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【お好きに】バスタ・ハキリ、主婦【やって】

1 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/07(月) 10:10:56 ID:FavEMcSp
敵味方粘着入り乱れて
お好きなだけどーぞ

2 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/07(月) 20:43:37 ID:???
バスタ大好き★

3 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/07(月) 21:36:36 ID:???
◎ウゼ

4 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/04/07(月) 21:40:39 ID:zPzG5tqq
新スレとゆ〜割にはまだ閑散としてますな
ここ 犯行スレのジスレに良いね

5 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/08(火) 00:00:01 ID:???
バスタファンでちゅ^^

6 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/11(金) 22:30:08 ID:???
バスタって2ちゃんねる無くなったらどうなるんだろ・・・

7 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/13(日) 23:37:20 ID:???
主婦はここも巡回しそうだね。

>主婦
裁判終わったら2ちゃんに来なくなるの?
それともどこかの板にいる?
話したくなったらどこにいけばいいのかな。

8 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/13(日) 23:38:13 ID:???
あ、別に用事があるとか情報提供とかじゃないから。
また暇になったら。ノシ

9 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/14(月) 07:50:09 ID:???
>>3ヾ◎ マァマァ

ここは、コテでもエエのだな。


10 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/14(月) 15:47:49 ID:???
ありとあらゆるコテを釣ったな。オメ

11 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/14(月) 20:54:09 ID:???
((((◎ オロオロ

12 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/14(月) 21:48:12 ID:???
みっともないよ

13 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/14(月) 22:08:20 ID:???
余計なことにクビを突っ込むから!

14 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/14(月) 22:24:17 ID:???
◎)))) オロオロ

15 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/14(月) 22:59:22 ID:???
突っ込んでくれるかのぅ

16 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/15(火) 07:10:20 ID:???
ハキリの暴走の誘引した◎
面白がってかきまわすのは自由だけど程々にしろよ

17 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/15(火) 07:13:20 ID:???
>>16
◎ゞ

18 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/15(火) 11:23:47 ID:???
>>16
同意。
キチガイは突っつけば突っつくほどキチガイ度がエスカレートするのがわかっててするからな

19 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/16(水) 21:35:06 ID:???
328 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日:2008/04/16(水) 14:02:41 ID:qzSPlEQQ
>>324
サラは逃げたのではなく、お前が脅して出てこれなくしたんだよ。
プレイベートなチャットを晒すんだもんな。ガクガク震えて泣いてたんだよ。
可哀想に。そんな◎だから、俺がついて長野まで行ってやろうと言ってるんだ。
望みをかなえてやるから、連絡先送ってこい。

__________________________________________

この啖呵を切った人物の実態

みんなの想像通りの容貌ですよみなさん。
なにか独り言をぶつぶつおっしゃっていたが…
あーキモ!

「……熱い熱い………」の「…」部分は聞き取れずってのが正確です。
そうおっしゃりながら彼は逃げるように(悪意の解釈ですよ、あくまで)
傍聴席を出ていかれました。



20 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/21(月) 09:32:00 ID:???
>ま、2ちゃん中毒で子供放置気味な主婦には

ハイハイ見たように言ってるがw
私はめっちゃ子供にも熱心ですぜぃ?
ハッキリ言って、平日は塾の先生化してるww


7 多分書店にある、あらゆる参考書問題集を研究把握してるのは私くらいw

21 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/21(月) 09:38:56 ID:???
>>20
主婦、なんで名無し?w


22 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/21(月) 09:43:03 ID:???
あ、他のスレで暗躍したからか・・・。自己解決www

23 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/21(月) 09:59:44 ID:???
塾行かせてないんだな

24 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/21(月) 10:13:00 ID:???
>>20
>ハッキリ言って、平日は塾の先生化してるww

フルタイムで仕事してるはずじゃ?

25 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/21(月) 13:29:38 ID:???
平日の夜だろ
しかし自画自賛が痛過ぎw

26 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/22(火) 08:28:23 ID:???
>>20
この「7」ってナンダ?(w

27 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/22(火) 21:38:45 ID:???
>>23
ずっと前はそろばん塾だけって言ってたな。


28 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/22(火) 21:40:19 ID:???
>>25
私って凄いでしょってやりたいんだろうな。
でもリアルで認めて貰えなくて2ちゃんねるで自画自賛w

29 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 02:50:52 ID:???
age

30 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 02:55:04 ID:???
うにゃもステージ6の続きはこちら

31 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 05:34:19 ID:/WdAEpaD
◎さんが、このスレッドに書いていらっしゃるようなので、この機会に、馬の絵の「盗作疑惑」について触れておきます。

私が、「激しく参考にしている」のは、皆さんが以前おっしゃっていたジャック・ハム(でしたっけ?)氏の本ではありません。
この画家のお名前を存じませんでしたので、以前検索した際、出てきたのは、「動物の描き方」の手引書だったと思います。
表紙しか見ていないので、中のどんな構図の絵についておっしゃっているのか分かりませんが、おそらく、著者の「ハム氏」も、私が持っているものと同じ本を「激しく参考にしている」と思います。

その本というのは、Ken Hultgren の "The Art of Animal Drawing Construction Action Analysis Caricature" です。
私が持っているのは、1950年版という、大変に古いものですが、先ほど検索してみたところ、新しい版の本が大量に出ていることを確認しました。
アマゾンでも、超お薦めの「☆☆☆☆☆」がついていましたから、是非、購入してご覧ください。

Ken Hultgren は、Walt Disney Studios に関わり、"BAMBI" 等の動物アニメの作者として非常に有名な方です。
私が、上記の本と出合ったきっかけは、第3回目の「馬の絵展」を開催していた頃でした。

「馬」という題材の魅力から、私の個展には、絵画好きな方ばかりではなく、馬のマニア、また、中央競馬会のオフィスが近くにあったことからも、競馬関係の方々も度々足を運んでくださいました。
ある日、たぶん馬の調教をなさっている方だったと思いますが、私の絵を見て、こんなことをおっしゃいました。
「この馬、格好いいけれど、これじゃ走れないね。第一、顔がこっちを向いていたら、尻尾はここに無いはずだよ」

・・・私は、言葉もありませんでした。
以前、乗馬をやっていたこともありますので、馬の姿については熟知しているつもりだったのですが、いつのまにか、馬の尻尾というものを、まるで装飾か何かのように考えてしまっていたのです。
指摘された絵は、やや左を向いて走っている馬を正面から描いたものでした。
制作過程で、画面の左側が少し空いて間が抜けてしまったので、バランスを取るために、その空いたところに、尻尾の先を流して、派手に描いてしまったのです。
右手と右足を同時に前に出して疾走できる人間はいませんよね。
それと同じような、初歩的な「間違い」を発見されてしまったのです。
画家として、恥ずかしく、どうしたら正確に「走る馬」の姿を描けるかを考えました。それには、まず、馬の生態とメカニズムを勉強しなければならない。

私が大学生だった当時、美術大学では、「生体解剖学」という必修科目があり、人間の身体のメカニズムを詳しく学ぶことができました。
しかし、動物、特に犬や猫と違って、日常的にはあまり接することのない馬のメカニズムを知るにはどうしたらよいか・・・。
(ご参考までに・・・。私と同じ乗馬クラブに通っていた友人が、某大学で「馬の生体解剖学」の講義をしていたことがあります。10年以上前のことなので、今も講義を行っているかどうかは知りませんが・・・)

32 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 05:35:32 ID:/WdAEpaD
馬の絵というものは、古来から多数ありますが、走る馬の姿を描いた絵は、意外なほど少ないものです。
それほど、馬の運動は複雑で、疾走している馬の姿を描くことは難しいのです。
「大家」と呼ばれる画家が描いた馬の絵に、私と同じような「間違い」を発見することもよくあります。
とにかく、そのように悩んでいた頃、神田の古書店で、上記の Ken Hultgren の本を見つけたのです。
初期のディズニーの動物アニメの作者である著者は、実際の動物を撮影したフィルムを拡大してトレースし、さらにデフォルメして描いたセル画を連続して撮影するという技法で、生き生きとした動物の動きを表現することに成功しました。
上記の手引書は、トレースしたデッサンを重ねることによって、10枚ほどのセル画で表現される一つのアクションを、同一画面に収めるという画期的なものでした。

この本を見つけたとき、「これだ!」と思いましたね。
この本によって、動物が行動を起こすときは、頭の位置、耳の角度、1本1本の足の運び、尻尾の角度、それらすべてが連動して、一つのアクションにつながるのだということを改めて確認しました。
乗馬を習い始めた初期の頃、まず、馬の耳を見ろとよく言われたことも思い出しました。
怒っていたり、気分が昂っているとき、馬の耳は後ろに伏せられているといいます。
反対に、リラックスしながら、目の前にいる人間に興味を持ち、どんな指示をされるか注意を払っているときには、馬の耳は前を向いて、敏感に動いています。
動物の身体のすべての部位は、精神や行動と密接なつながりを持っているのです。

さらに、この本では、「走る」「跳ぶ」「立ち上がる」「飛び退く」「転がる」という、動物の様々な動きが、頭、首、足、尻尾等、それぞれの部位を結ぶ動線によって明確に表されていて、大変参考になりました。
動物を観察することによって、静止している動物が、次にどのようなアクションを起こすかも、予想できるのだということを知りました。
手前味噌になってしまうようで恐縮ですが、私の馬の絵をご覧になったことのある方は、特徴的な「ストローク」の描線にお気付きになると思います。
私自身は、この「ストローク」について、描かれた瞬間の馬が持っている、「未来のアクションへの可能性のベクトル」とでもいうべきもの、さらには、馬を取り巻く「気」の「バイブレーション」を描いたものと考えています。
このストロークの技法を生み出すきっかけとなったのが、上記の Ken Hultgren の本に描かれていた「動線」であることは、言うまでもありません。
今でも、馬を描くとき、足の位置等に迷ってしまうと、すぐにこの本を取り出して、眺めることにしています。

おそらく、皆さんが見つけて、話題になさっていた絵は、Ken Hultgren の本にあったものとよく似た「動線」を、わざと取り入れて描いた構図の2つの作品のどちらかを指していると思います。
それは、どなたかがおっしゃっていたように、私の、Ken Hultgren への「オマージュ」とみなしていただいて、差し支えありません(ジャック・ハム氏へ、ではなく・・・)。

絵画の基本は、「模倣」です。
まず、Ken Hultgren の "The Art of Animal Drawing Construction Action Analysis Caricature" を購入し、徹底して模写することで、皆さんも、素敵な「馬の絵」が描けるようになると思いますよ。
特に、アニメーターを目指していらっしゃる方には、「超オススメ」です。
もう一つ、画家になろうと思うなら、どんな「酷評」も恐れてはいけない、ということも言っておきます。
音楽でも演劇でも、すべての表現活動に共通していえることですが、いわゆる「アーティスト」になりたければ、まず「厚顔無恥」になることです。
世の中には、他人をけなし、こき下ろし、批判することでしか、自分の価値観を保てない人がいるものです。
それが、「人間」という動物の、複雑で面白いところでもありますが…。

今、私は、あの「主婦だが何か」氏が、連日、どんな顔をして、キーボードを叩いているのかを想像して楽しんでいます。
きっと、「美人が台無し」になってしまっているのでしょうね・・・(笑)。

33 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/27(日) 06:43:46 ID:???
このタイミングでのカミングアウト、ありがとうございました◎/
「皆さんが見つけて」 という一文にとてもひっかっかりますが(w

ハルトグレンの名前を出さなくても、おくなんのお絵かきBBSの
◎の絵を見たら、一目瞭然だったねー(w

今後の益々のご活躍、お祈りしています。

34 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 08:21:14 ID:???
ハルトグレンだと知ってる人は前から何人もいた
◎がわざとジャック・ハムをあげたのは彼女の配慮か?

ハルトグレンの本の画像を貼ってくれた人もいたが
バスタや名無しはハムの本だと思い込んで気がつかなかった
ハムの本を探した人ならおそらく横に並んでいたはずのハルトグレンに気がつくと思うんだが

35 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 08:25:45 ID:???
>>ハルトグレンだと知ってる人は前から何人もいた

これってどういう意味?
その名前は初めて聞いたんだけど、◎がどこか秘密の場所で
噂を流していたということ?


36 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 08:35:03 ID:???
漫画でもイラストでも絵を描くならどっちも知ってる罠

37 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 09:26:14 ID:???
>>ハルトグレンだと知ってる人は前から何人もいた

だったらさっさと、激しく参考にした本はハルトグレンですと言えばよかったのに
原告もバスタとそっくりな小賢しくて姑息な中年だな

38 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 09:43:45 ID:???
>>34
◎、お前には自演は無理

39 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 10:15:04 ID:???
>>34
あの◎に配慮などできると思ってるのか?

40 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 10:15:20 ID:???
◎じゃねーっつーのw

41 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 10:21:03 ID:???
>>40
お前もハルトグレンの模写だと気がついてたのか?

42 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 10:45:29 ID:???
>>31
でもさー原告が盗作とも考えられる「激しく参考」で描いたことは間違いなかったんだな。
そんな奴に、アーティストとはなんて講釈垂れられても、片腹痛いわ

43 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 10:46:23 ID:???
>>42
主婦おはよう。

44 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 10:50:47 ID:???
主婦じゃねっつーの

バスタ並みの脳の小ささだなこいつ

45 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 11:19:26 ID:???
あー自らばらしちまったかー
ジャックハムでごまかしとけば
◎のバーカバーカ!で済ませられたのにw

46 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 11:31:26 ID:???
せめて主婦が消えてからするべきだったな

47 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/27(日) 11:36:52 ID:???
>>34
>彼女の配慮か?

単なる得意のスットボケですわん(w

>>38
>>34は◎ぢゃネーですが、自演での自己擁護や自己賞賛は
絶対無理でするー。
まぁ・・・・◎って美人とかお金持ちとかたまには書いてみたいが・・・・・ボソ

>>45
ぃゃぃゃぃゃ・・・・それで済ましておいて下され。

48 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 11:42:52 ID:???
> ぃゃぃゃぃゃ・・・・それで済ましておいて下され。
んなこと言っても先に本人がゲロしてるし
どうしようもなかんべ?

49 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:09:11 ID:???
◎ときたひにゃ…全く

50 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:17:16 ID:???
盗作盗作と触れ回る◎の下品さは堪能出来たということで
いいんじゃね?

51 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:18:46 ID:???
触れ回ってたっけ?>バスタ


52 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:22:21 ID:???
俺は作品と本をみてから判断するわ

53 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:26:35 ID:???
自分なら作品にオマージュであるとクレジットつけるな

54 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:34:50 ID:???
激しく参考にしているなら盗作と言われても仕方ないな

55 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:41:52 ID:???
>>46
これを主婦が知ったらと思うとwww

56 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:44:41 ID:???
完成品としての絵に対してならわかるが
デッサンの教則本に対してオマージュってあり?
いわばお習字の手本みたいな物なわけで
ちと理解できん

57 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:45:55 ID:???
同意

58 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:47:13 ID:???
オマージュだとかリスペクトだとかインスパイアと言ってるのって
本人以外いないだろうな。

59 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:50:03 ID:???
◎は原告の絵を見てもいないのに、これじゃ言いがかりだよ

60 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:52:06 ID:???
絵の世界知らない人達のたわごとに説明してあげる原告って
親切だけど伝わらないと思うよw

61 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:53:23 ID:???
>>60
あれは◎に説明してるのかと思ったw

62 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 12:55:28 ID:???
同感


63 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 13:01:27 ID:???
ああ、そうか訂正

絵の世界知らない◎のたわごとに説明してあげる原告って
親切だけど伝わらないと思うよw


64 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 13:06:05 ID:???
アテクシの絵にいちゃもん付けるんだったら、
◎ももっとましな絵描ける様になってからおっしゃいな
ってとこだろ。
当然のことを言ったまで。

65 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 13:47:44 ID:???
絵をみてるから言ってるんでしょ

66 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 13:54:04 ID:???
絵を見てムキー?w

67 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:03:05 ID:???
これは盗作ぢゃ?
馬の絵を書くアーチスト◎の目は誤魔化せんですわ
皆に知らせなくっちゃ


てな感じ?

68 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:25:26 ID:???
>>67
頭大丈夫かバスタ

69 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:36:58 ID:???
>ハルトグレンの名前を出さなくても、おくなんのお絵かきBBSの
>◎の絵を見たら、一目瞭然だったねー(w

◎の描いた馬の絵を見たら、原告の方がヘタなのは一目瞭然だと?
自惚れるのもいい加減にして欲しいですね。


70 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:46:29 ID:???
>>69
◎の絵がハルトグレンのまんまだから
お手本が何かわかるってことだろ

71 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:55:56 ID:???
◎のは手本そのままとちょっと変えてあるのと二通りじゃなかったか?

72 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:58:14 ID:???
ところで原告の絵全部を見た人いる?

73 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:58:43 ID:???
◎って気味悪い

74 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 14:59:30 ID:???
>>72
原告しかしないだろ?

75 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:00:29 ID:???
>>59はみたんじゃね?


76 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:03:09 ID:???
漏れは見てねー


77 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:03:18 ID:???
>>70
69じゃないけれど、そういう意味だったの?>◎

78 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:07:53 ID:???
◎の絵はハルトグレンをなぞっただけでオリジナルじゃないから
あれだけで上手下手の評価は出来ないね。
ただデッサンは一応やったんじゃない?
過去に描いた絵は一部除いて漫画風だったと思う。面白かったよ。
マウスで描いたんだから器用だとは思うな。


79 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:09:11 ID:???
せっかく原告が紹介してくれたんだから
アマゾンへGO!w

80 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:12:10 ID:???
>著者の「ハム氏」も、私が持っているものと同じ本を「激しく参考にしている」と思います
ジャックハムはハルトグレンのパクリと?

81 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:32:10 ID:???
>>78
こういうのを自画自賛と呼ぶw

82 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:34:16 ID:???
走ってる馬の絵は少ないか?
ヨーロッパの絵画でも日本画でも思いあたるけど
昔から英仏は狩りや競馬が盛んだからその絵とか
日本画だと戦国時代の戦絵とか
馬は躍動美がすばらしいからそこを絵の題材として好んで使われてる
今はアニメでもゲームでもよくみるんじゃないか?

83 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:37:14 ID:???
>>81
残念。私ももう少し絵が描けるといいんだけどねw

84 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 15:39:20 ID:???
原告の生涯のライフワークもクソミソな言われようだw

85 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 16:14:29 ID:???
【生態】自己破産者ハキリと馬鹿主婦【観察】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1208959309/9

9 キャップが出せなくなった名無しさん [sage] Date:2008/04/24(木) 07:35:40  ID:??? Be:
    ヤッパ
    主婦氏に対し→整形/ネグレクト/ダンナヤリチン/借家
    ハキイ氏に対し→ホモ/ヅラ/自己破産/貧困/創価疑惑/学歴詐称

    あたりを攻め続けるのだろぅか・・・・・?
    芸のなぃヤシラだわん(w

-------------------------------------------------

芸のなぃ◎だわん(w

86 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 16:30:48 ID:???
>>84

> 原告の生涯のライフワークもクソミソな言われようだw

どの辺がクソミソ?

87 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 16:40:17 ID:???
生涯シッタカとまねコジキの人生

88 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 16:58:56 ID:???
>>87
誰が?

89 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 17:28:18 ID:???
バスタと原告がか? ww

90 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 17:29:33 ID:???
◎だよw

91 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 18:35:21 ID:???
>>90は絵も本もみたんだね?

92 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 18:50:07 ID:???
馬の絵がイパーイ
ttp://www.allposters.co.jp/-st/Horse-Posters_c1620_.htm

93 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 18:51:59 ID:???
ドガも確か馬の絵をよく描いたんだったとオモ

94 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/27(日) 19:05:20 ID:???
Ken Hultgrenへのオマージュとした作品はいくつあるの?


95 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/04/28(月) 01:36:51 ID:T/pVbh4C
>>21
バスタ お前と違うよ アホウ

>>23>>27
私も中3の夏期講習からだったから
中学レベルなら予習授業復習を毎日きっちり消化、+上級問題にチャレンジしていれば楽勝上位だよ
要は三回キッチリやって脳に刻む事
私 わからなければ休み時間に先生を捕まえに行ってその日の内に完全消化する事を座右の銘にしてたんだ〜

96 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/04/28(月) 01:37:45 ID:T/pVbh4C
>>28
そうやっかむなよ 笑

97 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 01:45:13 ID:???
>>95
で、そんなに頑張ってどんな学歴や経歴を得たんだ?

98 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/04/28(月) 01:47:52 ID:T/pVbh4C
>>32
>こき下ろし


あくまで無反省な訳ね、、、
ちなみにその心理は『他に責任があるように』とする防衛機制の投射ですよ 責任をなすりつけんの

99 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/04/28(月) 01:56:31 ID:T/pVbh4C
>>46
原告の盗作疑惑に私が言及したこたぁ一度も無いよ
好きか嫌いかについては書いたがね

絵は確かに模倣からだと私も思うね
上手くなりたきゃテクを吸収したけりゃ徹底模倣に限る
画家の先生も美大生志望の学生らにそう指導してた
今は有名な画家らも無名時代にゃ模写の下積みをしてた事もあるでしょ

私にとってはさしたる話題じゃないよ


100 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/04/28(月) 01:59:27 ID:T/pVbh4C
>>97
まあまあでしたよ 笑

101 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/04/28(月) 02:11:24 ID:T/pVbh4C
◎さんの描いた絵を下手だとマジに言う人がいるなんて信じられない。
で、さ ◎さん
ニヤリ やるね〜
あれか 初めから原告のが模写だとわかっていたから題材をフェルメールの『ターバンの少女=真珠の耳飾りの少女』にした訳かぁ〜
ったく抜かりがない
アレでしょ
フェルメールほど、メーヘレンという贋作作家に贋作された画家もいないものね
わざとアレを選んだのか
ったく食えない人だw


102 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/28(月) 07:27:08 ID:???
>>101
・・・・・・。
ま、そゆ事にしといてケレ(w


103 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 07:32:51 ID:???
また◎にすりよってるよw

104 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 08:19:52 ID:???
盗作だと言たいためにそこまでするんだな◎って
スゲw

105 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 08:44:36 ID:???
>>101
おお、主婦もやっとママンのことわかってきたか
ママンのレスには必ず裏や嫌味が隠されてるから素直に受け取ってたら阿呆だよ
今まで主婦はママンのレスをそのまま受け取ってたから、主婦って騙されやすい馬鹿なんだなと思ってた

106 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 08:50:09 ID:???
◎の自作自演
見飽きた

107 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 08:55:12 ID:???
または◎の腰巾着w

108 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 09:04:56 ID:???
101を受けて102で、
◎は原告の馬の絵をオリジナルではなく贋作だと断定すると。


〆メモメモ

109 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 09:08:37 ID:???
ママンのレスには必ず裏や嫌味が隠されてる

何でそんなことしてんのw

110 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 09:14:22 ID:???
>>109
◎はいつも跡付け。後出しじゃんけん。

111 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 09:21:09 ID:???
>>105
ママンのレスに必ず隠されてる裏や嫌味を読み取れるあなたってステキね

112 :◆6pvDGc4DpM :2008/04/28(月) 09:28:34 ID:???
ぃゃぃゃぃゃ・・・・マンマテでエエのんよ(w

考えすぎだってばさ◎”

113 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 10:15:35 ID:???
>>95
簿記残念だったね

114 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 10:26:45 ID:???
>>95
バスタ認定乙

主婦の自作自演はハキリと鳥共有するなど、最悪の様相を呈しましたがなにか?

115 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/04/28(月) 21:18:59 ID:???
それ、はるなともやってたな

興味に持ちかけたら興味には拒否されてたけど

116 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/02(金) 01:44:18 ID:gku8FRH6
>>114
え〜
鳥共有なんて、ネネ時代もやってたわよんw
代弁頼む時にーー
普通普通w

117 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/02(金) 07:11:51 ID:???
>>116
同じIDで自作自演もばれてるよ。
ネネ時代なんて知らないが、そんな時代から自作自演の常習か?

118 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/03(土) 03:24:29 ID:srFOoTsU
>>117
残念ながら鳥共有は自作自演とは違うw
目的からしてww

119 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/03(土) 08:24:03 ID:???
◎なんか、コテ禁止って言われたから名無しで書いたら
ジサクジエンって言われちゃったー(w

120 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/03(土) 14:57:58 ID:???
禁止されてるとこと、されてないとこ良く見ないからじゃないの?
つか主張したいならコテ外さないほうがいいと思う


121 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/03(土) 17:10:40 ID:???
ンー・・・・立ち入り禁止っちゅーのもあったキガス(w

名無しってマンドクサだねぇ・・・・。

122 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/03(土) 18:17:38 ID:???
そりゃめんどくさいでしょ
コテ外したりつけたりしてりゃ

123 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/03(土) 18:34:56 ID:???
>>122
びゅあ だと覚えててくれるよん(w

124 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/03(土) 18:46:53 ID:???
だってマンドクサなんでしょ?

125 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/03(土) 20:05:05 ID:???
>>124
◎は「コテなら大丈夫だけど、名無しの人たちは
色んなコテ認定されて面倒だね」って言ってるんじゃない?


126 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/03(土) 20:52:10 ID:???
コテ認定されて面倒?
馬鹿がまた認定してるよ位じゃね?

127 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/04(日) 01:40:43 ID:???
普通ならコテ認定されてもヌルーできるだろうけど
主婦みたいに原告認定して攻撃仕掛けてるのを見てると
原告とかおサルとかの裁判当事者に認定されるのは宜しくないかも

128 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/04(日) 05:14:31 ID:???
バスタの誤認は巻き込まれたという大義名分(本人談)と、リアルで介入したとの事だったんで、

「間違えて赤っ恥かくなよ ゲラ」

で済んだんだが、阿呆主婦の誤認は私怨ありきで、何でもかんでも叩くから
バスタの誤認みたいに笑って済ませられんのが現状。

129 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/04(日) 20:28:00 ID:???
>>128
禿同
主婦は己の心の汚れが見えてない

あんなに利己的な話の展開する人は、リアル社会でも揉め事が多そう
黙ってそばを離れていく人も多そう

130 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/04(日) 22:00:32 ID:???
どうなんだろね
リアル浮いてることだけは間違いなさそう

延々と人を叩き続けるってさ本当病気じゃないのかね

131 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/04(日) 22:57:18 ID:???
違う血が入ってると思う

132 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/05(月) 10:48:46 ID:???
>>125
◎語翻訳サンクスー◎/

コテに誤認されれば、そのコテさんにご迷惑かかるようなキガス。
名無しさんは絶えずその危険に晒されてるので、大変だな・・・・と思ったですわ。

133 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/05(月) 11:06:57 ID:???
危険に晒されてるってw
大袈裟な

134 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/05(月) 11:16:49 ID:???
◎の自演ウザ

135 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/05(月) 11:17:06 ID:???
>>133
罪悪感と引き換えの名無し なんて◎はぃゃんですもの(w
特に書き込みがリアルに影響及ぼしそうなコテさんに、間違われるっちゅーのは
後味が悪そうだわん。

勿論名無しの書き込みを、自分の発信したレスだと誤認される危険性は
コテ側にもあるけど、そこら辺の美意識は>>127さんと同じ感覚かな?(w
「もし誤認だったら?」も考慮して、主婦氏も疑惑をぶつけた方がよぃかも・・・と
◎は思うですわ。

136 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/05(月) 11:29:57 ID:???
そうですか
その通りですね

137 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/05(月) 13:45:37 ID:???
凄い美意識だよね
粘着に粘着w

138 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/05(月) 14:08:04 ID:???
>>137
褒めてくれてるー?(w
サンクス。

139 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/05(月) 15:22:15 ID:???
死ぬまでやってろw

140 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/05(月) 20:16:48 ID:???
>>139
◎/ ハーイ

もうチョット待っててねー。

141 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/05(月) 21:32:55 ID:???
想定通りw
負けず嫌い

142 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/06(火) 02:33:09 ID:rDBYA1pK
>>128
>「間違えて赤っ恥かくなよ ゲラ」
>で済んだんだが、
>阿呆主婦の誤認は私怨ありきで、何でもかんでも叩くから
>バスタの誤認みたいに笑って済ませられんのが現状。

ああ、これハタじゃね?w

バスタの原告実名連呼が私怨に見えず、顔写真はったろー嫌がらせも支援に見えず「笑える程度」とバスタにアマ甘名認識をする人って
バスタ身内側しかいないよ 笑



143 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/06(火) 02:37:13 ID:rDBYA1pK
>>135
>「もし誤認だったら?」も考慮して、主婦氏も疑惑をぶつけた方がよぃかも・・・と◎は思うですわ。

オサルタソ認定された名無しは山ほどいるようだが
原告認定された名無しやコテだけ激しく反応する不思議状態を私は解せなくてねw

144 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/06(火) 02:38:25 ID:rDBYA1pK
そうそう
>>126通り

間違われるような書き込みをしなけりゃ済む話さねw

145 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/06(火) 06:03:49 ID:???
>>143
◎はチョト 解せるわん。

名無しさんに対し「お前サルだろ?」と言うのはバスタちゃん位しかおらんし、
バスタちゃんが何を誤認しても、別に構わないけれど、
主婦氏に意見したくて、苦言した名無しさんにとっては
「あんた原告だね」と、一掃されちゃうのは、「聞く耳を塞いでいる」と
感じられるんちゃぅかなー?

146 :高野聖:2008/05/06(火) 06:31:02 ID:???
>>145
口はさんでごめんね。

この「お前サルだろ?」というのは誤認ではなくて、意図的嫌がらせとして
2002年末から突然始まって、エスカレートしているんだよ。
これも代理人が統計してまとめて表にして、裁判所に提出している。
バスタとは全く縁がなかった頃からやられていたんだ。
犯人は推測がつく。

確かに最近ではこのやり方にバスタが真似ているのかもしれないけれど
>バスタちゃんが何を誤認しても、別に構わない
というのは迷惑な話だよ


147 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/06(火) 06:48:03 ID:???
エート・・・・書き方マズかったかも・・・・。

誤認と思ってるのは名無し発信者さんで、
「サルだろ?」を言った方はあっていようが間違っていようが関係なく
単なる「嫌がらせ」だしょ(w

単なる嫌がらせだと思うから、誤認された方は放置(訂正したりして激しく反応する)
してるんちゃぅのかな?


148 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/06(火) 07:02:19 ID:???
日本語になってなかった・・・・

>誤認された方は放置(訂正したりして激しく反応しない)

だな。

149 :高野聖:2008/05/06(火) 07:03:14 ID:???
◎さんへ

私の名前が呼ばれる場合、荒らしや荒らし目的のAAを、おそらく本人と
思われる人間が貼り付け、または荒らし行為を行って、それを私の責任にする
ために意図的に私のHNを連呼していた。
最近の私の名前連呼の目的も同じ。
明白な嫌がらせ。

一方主婦さんの場合はどうかな。
主婦さんの場合は(誤認したと仮定して)誤認するなりの内容を相手が書いて
いたと思う。その内容には、私に対する誹謗中傷も含まれる。
相手の発言内容も問うべきだよ



150 :高野聖:2008/05/06(火) 07:23:59 ID:???
主婦さんが誤認したと仮定して、その誤認された相手は、私の係争に関する
事実と異なる内容や、偏見による印象操作、私への個人攻撃が
含まれていた。

どのような目的とモチベーションがあってそのようなことを書くのか
どういった人間が書いたのだろうか
そして反論すると、なぜ激しく反応するのだろうか

主婦さんが疑問に感じても何ら不思議はないよ。



151 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/06(火) 07:28:06 ID:???
ウーン・・・・名無しさんが「お前○○だろ」とゆーのと
主婦氏が「○○だろ」とゆーのは自ずから違う訳で・・・・・・。
内容が「主婦氏宛」の批判の場合は、立ち止まってレスのみを
一旦受け入れてもいいような気がしたよん。

主婦氏の原告さん認定にだけは、異常に反応するとゆー主婦氏の意見は
尤もだと思うし、◎も不可思議だったけど、
きっと主婦氏に伝わって欲しいと思う名無しさんもいらっさるのだな・・・・と
◎は傍観しとりました。

152 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/06(火) 08:39:49 ID:llUqi/ph
>名無しさんに対し「お前サルだろ?」と言うのはバスタちゃん位しかおらんし、
>バスタちゃんが何を誤認しても、別に構わないけれど、

誤認じゃないよ、バスタの意図的な歪曲や拡大解釈ですよ。

それも相当悪意の感情がこもったものね。

153 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/06(火) 08:54:15 ID:llUqi/ph
>>146

これについては明らかに電波男(バスタ)のハンドルでやられているものが
ありますよ。

名無しについてはマルウエアの解析をまつしかない。

まだ情報収集中です。


154 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/06(火) 08:59:17 ID:llUqi/ph
>>151
>主婦氏の原告さん認定にだけは、異常に反応するとゆー主婦氏の意見は
>尤もだと思うし、◎も不可思議だったけど、

これは私の推測でしかないけど、原告氏以外の人がいそうな気がするんですよ。
おさるさんへの攻撃を裁判直前までおこなっていた第三者。

それと裁判でも追及したが、結局原告氏のマルチハンドルでは?という
話になったわけです。

しかし原告氏を庇う第三者が影にいると私は踏んでいます。

155 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/06(火) 09:07:05 ID:llUqi/ph
>>150
私が154で書いたような前提で考えると、その疑問が氷解します。

あなたに攻撃していた人間は複数いるということ。しかし表には
出てきてない。私の勝手な推測ですが表にたった人間は原告氏一人で
マルチハンドルと思われていたいくつかは、実は原告氏ではなく、
別の人物だと考えればすべてが矛盾なくなるわけです。

その人物が現在でも名無しで高野さんを攻撃しているんでしょう。
当然その人は正体を隠して書き込みしているので原告認定されると
異常に怒るわけです。

156 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 09:08:31 ID:???
【犯行】作らなければ、何も起きなかった11【声明】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1209354883/

【犯行】作らなければ、何も起きなかった12【声明】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1210004698/

157 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/06(火) 09:10:19 ID:llUqi/ph
主婦さん。この可能性を探るべきです。

裁判でも原告氏のマルチハンドル問題が出されている。
いちおう原告氏のマルチハンドルが疑われたわけですよね。書かれている
内容から原告氏のマルチハンドルを。

しかし原告氏は誰かを庇っている可能性だって否定はできなくない。
この第三人物をあなたはあぶりだす必要があると私は考えますよ。

158 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 09:14:13 ID:nThqSpb3
おやおやwww
このスレでもヅラグチ君が偉そうにwwww

早く”恥”という言葉を覚えてもらいたいものだよwwww

159 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/05/06(火) 09:29:24 ID:XnGKoyO0
>>157
司法制度を全く理解していない者ならではの発言ですね。
最終審理に入っているのに、特別なことが無い限り何をしても無駄。

「民事では刑法を準用する」ことはありえないとか、法律無知を晒しすぎ。

160 :高野聖:2008/05/06(火) 09:47:33 ID:???
はあ・・・主婦さについての話題だったのに
何でそんな話題が出るんだろう。
(独り言だからレスつけないで下さい)

161 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/06(火) 10:00:13 ID:???
>>154
原告氏以外に主婦氏を攻撃する人がおる
ちゅースタンスは大事だと思うよん。

>原告氏を庇う第三者が影にいる
ソリャいらっさると思うよ。

大事なのは、主婦氏への言及とおサルさんへの罵倒を
分けて考える事ぢゃないかと◎は思うです。
主婦氏なら、それが出きる人だから、一部名無しさんは、主婦氏のみを
批判しとったキガス。

162 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 12:20:24 ID:???
◎さ日本語ちゃんと書いてよ
ったく

163 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 15:40:27 ID:???
>>160
あ、サル。もしかして俺がマッチポンプしてると思う?w
被害妄想だね。プゲラ。

164 :(。・x・) :2008/05/06(火) 16:06:57 ID:wh1pXcHe
おっサ〜ル!
汚っさぁ〜る!

165 :(。-x-) :2008/05/06(火) 16:07:27 ID:wh1pXcHe
リタリン!リタリン!

166 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:16:27 ID:???
本日、「○山氏側から陳述書を提出している者です」という「イトウヒロシ」と名乗る人
物から当職宛に電話がありまして、「裁判のことで長谷川さんが知らない事実をお話した
い」旨を言われました。

当職において、貴職ないし○山氏の了解を得て電話をしているのか確認したところ、「了解
は得ていない、私はもう○山さんに協力していない。むしろ長谷川さんに同情的である。」
等を述べていました。また、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
旨を述べていました。
当職からは、「裁判係争中であり、公平の点から、当職だけが、それも相手側から陳述書
を提出している人物から、直接話を聞くことはできない、伝えたいことがあるならば、裁
判所と双方に書面で提出すべき、」旨のみ話しました。
イトウ氏は、「では、このような電話があったことだけでも長谷川さんに伝えてほしい」
とのことで、電話を切りました。

こちらも事情はわかりませんが、とりあえず、このような電話があったことだけ、念
のため貴職にお伝えする次第です。


167 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:17:44 ID:???
>司法制度を全く理解していない者ならではの発言ですね。

、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」


168 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:32:57 ID:???
ハキリ何してんの?

169 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:34:30 ID:???
女装で脱糞しているよ。

170 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/06(火) 19:39:04 ID:???
>>162
チョト バタ臭かったー?

>>166
もぅお腹イパーイでするー。
十分恥ずかしい思いされてるのだから、止めて差し上げれ。


171 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:45:12 ID:???
>>170
恥ずかしい思いをしているのはハキリだと思う。

172 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/06(火) 19:46:28 ID:???
>>171
ハキイ氏がなんで恥ずかしがるの?

173 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:46:47 ID:???
>>170
普通に書いてよウザイから

174 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:49:47 ID:???
>>172
即レスだねw

175 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 19:51:35 ID:???
>>170
よくわかるんだね人の気持ちが


176 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 20:03:55 ID:???
>>170
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。
若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの? それっておかしくない? 遊んできたんだろ? 
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる? 
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

177 :176:2008/05/06(火) 20:05:29 ID:???
この年寄りはまるで◎みたい

178 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 20:09:08 ID:???
年金の文句は政治家に言え。

179 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/06(火) 20:16:52 ID:???
◎ クッサ

180 :176:2008/05/06(火) 20:17:04 ID:???
>>178
よく読め

181 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/07(水) 07:53:51 ID:???
>>173
普通に書いてるぢゃんっ!

でもって>>172のお答えはなしなのか・・・・ボソ

182 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/07(水) 12:21:23 ID:LHT58mb6
本日、「○山氏側から陳述書を提出している者です」という「イトウヒロシ」と名乗る人
物から当職宛に電話がありまして、「裁判のことで長谷川さんが知らない事実をお話した
い」旨を言われました。

当職において、貴職ないし○山氏の了解を得て電話をしているのか確認したところ、「了解
は得ていない、私はもう○山さんに協力していない。むしろ長谷川さんに同情的である。」
等を述べていました。また、「裁判所に伝えようと思って電話したが相手にされなかった」
旨を述べていました。
当職からは、「裁判係争中であり、公平の点から、当職だけが、それも相手側から陳述書
を提出している人物から、直接話を聞くことはできない、伝えたいことがあるならば、裁
判所と双方に書面で提出すべき、」旨のみ話しました。
イトウ氏は、「では、このような電話があったことだけでも長谷川さんに伝えてほしい」
とのことで、電話を切りました。

こちらも事情はわかりませんが、とりあえず、このような電話があったことだけ、念
のため貴職にお伝えする次第です。


183 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/07(水) 12:31:39 ID:???
>>182
166で言ってるのに繰り返してどうする?

184 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/07(水) 13:08:20 ID:???
>>182
これ以上、やっちゃうと>>171の意見も強ち、嘘とは言えんぞなもし。


185 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/07(水) 13:35:56 ID:???
>>181
普通じゃないだろ?
宗教板に書いてた時はまともだったじゃん
あれでいいんだよ
わかった?おばさん

186 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/07(水) 13:37:18 ID:???
句読点の入れ方も駄目だな◎は

187 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/07(水) 14:16:08 ID:???
>>185
宗教板って?

188 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/13(火) 00:39:02 ID:seE19iOu
カウント899 既得数84   ワラタw

189 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/13(火) 00:39:30 ID:seE19iOu
誤爆ったw

190 :妖輝緋 ◆is1mRve2Rk :2008/05/13(火) 19:02:39 ID:jZgcesZQ
波木井さん、日月!

191 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/14(水) 18:53:25 ID:???
109 名前:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 投稿日:2008/05/08(木) 08:29:49 ID:yAWpEmJc
>>106 ハキイ君
>こういうのは遁走とは言わないと思うけど・・・。

フ〜ン?  じゃァ、何て言うの?   "敗走"とでも言うのかな?

自分で相手方に問題としたことに反論され、その上で逆に根拠などを示すよう求められても一切
ナシのツブテでその件に沈黙してしまう。
どなたか様とそっくり同じだが、それって「遁走」ではないの?

アァ、たぶん今夜は、俺は書き込めないだろうけれど、「遁走」などと勘違いしないように頼むよ。 (w
もっとも、明日になった所でこちらがまともにレスをつけたくなるようなモノを書き込んでいただけるかは、
甚だ疑問だと思いますけれどね。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2008/05/08(木) 11:08:49 ID:???
>>106
さすがは朝鮮人創価学会工作員のホモグチ君。
創価学会擁護に必死だねWWW

192 :妖輝緋 ◆is1mRve2Rk :2008/05/15(木) 18:00:57 ID:PGgpHoEr
波木井さん、今日、静岡と山梨県境辺りに変な雲が2回に渡って見られました・・・。

193 :妖輝緋 ◆is1mRve2Rk :2008/05/15(木) 18:04:50 ID:PGgpHoEr
でもやっぱり、妖輝緋の地震雲の観測、一回も当たったことがないので気にしないで下さい・・・(汗)。

194 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/15(木) 18:37:42 ID:NiJgh0BC
こちら側からだと富士山やアルプスの影響でよくわからないんですよ。
天気もよくないのも影響してます。

ただ関東側には注意が必要ですね。引き続き茨城・千葉

195 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 18:43:04 ID:???
粘着の異常性を検証するスレッド
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1210485891/503

503 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 17:51:21 ID:???
貼り付けてやんよ!!


948 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 17:07:07 ID:???
ハキリは破産の時の代理人に民事訴訟手続きをお願いして、それが受理され事件番号ももらったと言っていた。

そこで少し調べてみた。
官報によると【平成17年(フ)第273号】には代理人弁護士の名前が見当たらない。
ついでに他の破産関係の記述を見ると代理人の弁護士の名前がちゃんと記されている。

そこで、ハキリの本人申請ではないかと思って調べてみた。




949 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 17:13:19 ID:???
この番号は静岡地方裁判所富士支部のものである。
番号と申請者本人の実名と住所冒頭を述べれば代理人を知らせる義務が裁判所にはある。

調べてもらった結果、本人申請であったことが判明した。
そして、提訴したと恫喝しているハキリの発言は嘘であると確信を得た俺はあることをした。

ここまではいいかな?なにか疑問質問などあれば受け付けるよ。



954 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 17:36:07 ID:???
通常民事提訴をすれば、1ヶ月以内に被告へ事情聴取の電話がある。
そして、訳1ヶ月で裁判の期日が決定され、当事者に送付通達される。

ハキリの提訴騒ぎはこの時期を大幅に超えていて、だれも送達を受けたと報告していない。
これだけで提訴が無かったと判断できる。
まして事件番号が付されているなどありえない。

俺は当事者ではないので、ハキリの個人情報からは事件番号を聞きだすことはできないし、
送達があったかどうかの確認はできない。

情報を確実なものにするために、ある調査をしてハキリが提訴していないことを最終確認した。
俺が何をしたかは企業秘密。

そして、今日のハキリに対する揺さぶりがあったんだなw
確信を持ってハキリに迫ったから、あっさり白状しちまったよw

196 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 18:43:39 ID:???
>>194
何逃げてんの?
まだまだ本番はじまってないぜ。

197 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/15(木) 18:46:15 ID:NiJgh0BC
妖輝緋 ◆is1mRve2Rkさん、いちおう注意するところは

山梨・神奈川県境部で山梨よりの地域でM5クラス
東京湾の奥東京湾の沿岸部でM4クラス
茨城沖のM6クラス
千葉房総沖のM5クラス
日本構造線沿いのM3クラス

火山活動に付随するものとして、
御嶽山と伊豆半島の伊東あたりからの東側海岸部でしょうか。
御嶽山はちょっと動きがでてますが、心配するほどのものではありませんが、
伊豆半島伊東沖のは断裂帯に沿って微小地震が多めになっているので、
ちょっと心配してます。

198 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 18:47:19 ID:???
>>194
逃げるなよ。嘘つきハキリ。
ハッタリハキリ。
惨めハキリ。

199 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 18:48:41 ID:???
>>197
主婦に沢山ばらされたねーw

破産と禿とヅラとホモ?
うきゃきゃきゃきゃーーーーーーーーーーーー

200 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/05/15(木) 18:56:53 ID:NiJgh0BC
バラすって?何を??

書かれることを前提に話しているし、俺は忙しいから彼女に書いてもらって
いるだけだよ。

オレはおかげで2chに書く労力が減って助かってるよ。

201 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 19:01:54 ID:???
>>200
ヅラのレイプ予告は本当だったのですか?

202 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 20:25:48 ID:???
>>197
そんな事心配するよりも、テメ〜の今後の心配でもしてろ!
この犯罪者めが!

203 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 20:26:10 ID:???
>>200
彼女って、主婦?

204 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 20:57:04 ID:???
朝鮮人であるヅラババァは「嘘を吐くと舌を抜かれる」って言う
古くからある日本の躾の為の言葉を知らなかったから
馬鹿ヅラがこんな嘘吐きに育ったのかな
もう余命も少ない年だけど

205 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/15(木) 22:52:09 ID:???
實さんは何故朝鮮人と結婚して朝鮮人の子供を作ったの?
しかも、ホモで創価学会員。
最低だな。

206 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/16(金) 00:30:29 ID:???
>>200
「マツケンサンバ」を「ケツマンサンバ」って言ってたってのは本当ですか?ホモグチさん。

207 :妖輝緋 ◆is1mRve2Rk :2008/05/16(金) 00:51:07 ID:7r51snct
>>197

ありがとうございます!!!
神々は大変怒っていると思われますので、千葉は特に危ないでしょうねぇ・・・。

208 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/16(金) 00:52:52 ID:???
溝口浩(ry
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2335954

209 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/17(土) 02:31:26 ID:???
万野のヅラ口さんは結局、主婦に遊ばれたアホなのか

210 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/17(土) 14:02:19 ID:???
自己破産した朝鮮人創価学会員のホモグチさんは、
もう出て来れなくなったねwwwww

211 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/17(土) 16:12:50 ID:???
>>210=焼津オヤジ

で、かわりに朝鮮人創価学会員のお前が出てきたのか(ゲイ

212 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/17(土) 16:19:53 ID:???
>>211=キチガイ老婆はるなwww

お前、朝鮮人学会員のホモグチに中出しされて妊娠したんだってな。
キチガイ朝鮮人変質者のクソガキを孕んだ気分はどうだい?

213 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/17(土) 19:34:09 ID:???
ズラ被りのホモグチよ、禿ている事を気にするな。
今、イロモネアを見てみ。
ゲストの筒井道隆の分け目、かなり薄いぞ!

214 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/17(土) 23:15:13 ID:???
http://img522.imageshack.us/img522/6012/foodxb1.jpg

215 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 00:28:02 ID:hk5VgPFr

---------------------------------------------------------------
うにゃもステージ7
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1209426216/l50の続きねーー




979 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/18(日) 23:25:54 ???
>>974
>オサルタソがバスタからの【高野聖さん、あなたに協力致します。以下のメールアドレスに連絡をください】と
>再三スレに貼る。
1回だったな


な訳がないww

探してこよっかw




216 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 00:47:01 ID:???
>>215
>ちなみに、おサルタソの個人情報を探ろうと 本気で思った事など一切ないのであしからずw

これには無理がありますよ。過去ログは雄弁ですからね。

>>961
ん?あなたたちがまわしたものでハキリがesを脅迫をした。これが違いですね。
それが更に一晩にもわたった。

あいまいな発言ではありませんよ?

>>966
>バスタの裁判の読みはことごとく外れてきたというのにw

????ことごとく?????印象操作ww

>>972
>気に食わないというより、バスタが自分が弁護士とラブラブだったと思いこんでいるのは、

このような読み替えが主婦の品性下劣さを露呈していますw
バスタはサル弁に対しても何かするといってるのでメモですねw>>973

>>990
裁判資料閲覧の話はシリーズでずっと出てきている。なにを読んできたんだろ。

>>1000
それが証拠の一つでしょう?

654 名前:高野聖[] 投稿日:2007/10/13(土) 20:12:10 ID:oT9q5Spa
ようするに、バスターさん、あなたが勝手に「他人の」裁判資料をばらまく目的で
サイトを作らなければ、何も起きなかったことでした。
私が嫌い(???)でも限りなく他人の裁判は好きみたいですね

217 :分かりやすいように番号振りました:2008/05/19(月) 00:59:20 ID:???
主婦はバスタとサル弁が密接だったことがどうも気に食わないようですねw

発言を差し控える同意がこちらサイドにありますが、酷い印象操作部分には訂正を入れるべきですね。
バスタとサル弁との係わりを時間軸に沿ってアウトラインを素描しましょう。必要以外は述べません。
細部が多いのですが、これも割愛しました。
これはML内部にも証拠保全されている事実です。
裁判資料でも概要がが確認されるものです。


1・バスタが革命王から攻撃される
2・サルから支援・擁護依頼。
3・バスタは2chでの支援・擁護を了承
4・サル弁からメールがあるが、バスタは紹介もサルからの通知も無いので無視
5・サル弁より再度メールあるがバスタは無視
6・サルから裁判にも直接関わってくれとバスタは懇願される
7・バスタはようやくサル弁のメールへ返信
8・サル弁より「突破口がないので苦しんでいる」と相談を持ちかけられる
9・MLメンバーより「elleファイル」の情報提供があり、2ch発言の原告との同定ができ、突破口が開かれる
10・サル弁より主婦の違法行為を構成している行為に関して愚痴を聞かされる
11・バスタは主婦に接触を決意
12・バスタは主婦より裏メールを入手しサルに即連絡
13・サルはその重要性を理解できず、なかなかサル弁に伝えなかった
14・よやくサル弁に伝わりバスタに対して頻繁に電話するようになる
15・サル弁より主婦から了承をえて、ことあれば証言してくれるように連絡をつけてくれと依頼される
16・主婦が協力しない場合、違法性を有する主婦に対する追求をしない心積もりが、サル弁とサルにはあると
17・主婦PCクラッシュにより連絡とれず
18・連絡が取れないけど、バスタが責任を取るので見切り発車してくれとサル弁に伝える
19・サル弁はその行為のリスクを分かっていてバスタに説明せずに準備書面にメールを使う
20・バスタは陳述書の作成依頼をサル弁から受ける
21・バスタは陳述書を作成
22・サル弁が、陳述書ではあが、内容が硬くなり、陳情内容も盛り込みたいので、文体をやわらかくして専門用語を排除し、タイトルも陳情書にするように依頼
23・サル弁準備の準備書面にあわせて、期日までに微調整
24・elleファイルと裏メールを根拠に反訴するようにサルに打診
25・サル弁は反訴の経験がないので渋る
26・バスタが請求が無い状態ではかなり不利になるからと何度もサル側を説得
27・反訴に向けて『陳述書2』を計画
28・サル弁が2chに対してIP開示勧告を裁判所に申請
29・同時に裏メールにあった個人情報をプロバイダーに勧告を裁判所に請求
30・この時期に合わせて、バスタはIP開示の揺さぶり作戦開始
31・サル弁よりバスタに法廷証言を依頼される
32・反訴開始
33・サル弁から、裏メールのメールヘッタを求められたので協力
34・サル弁は「原告から主婦にメールされたときのヘッタが欲しい」とバスタへ連絡
35・それは主婦で無ければ情報提供できない。現在は敵対関係にあるから無理だとバスタが説明
36・なかなか理解してもらえず、結論として、メールのweb管理画面の画像ファイルで印象操作することになった
37・開示命令に変えたが、2chは受け付けない。プロバイダーは開示した
38・サル弁がプロバイダが開示した書類を準備書面につけて裁判所に提出
39・原告側がその準備書面に対して不備な書類を提出したので裁判所から書き直し命令をだされる
40・バスタは更に原告に対して揺さぶりをかける
41・原告側から原告の自白を含めた文書が裁判所に提出される
42・「自白」があったので、法廷証言の必要がなくなったとバスタはサル弁に話す
43・数回のやり取りのうち、サル弁から印象操作のためにも出廷してくれといわれ、バスタはしぶしぶ了承
44・裁判所がバスタの出廷証言の必要性を認めなかった
45・サル弁より感謝の電話が数回あり

218 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:00:16 ID:hk5VgPFr
535 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2005/08/22(月) 21:30:42 ID:msOulaQt0
争点の一つは、
「ハンドルに対して、いかなる名誉毀損・侮辱などは成立しないので、思う存分暴言を吐いてもいい」
という革命王の主張が認められるかどうかである。虎ノ門はこの点を必死に糊塗しようとする
であろうが、絶対に無理。間違った前提を根拠にして、名誉毀損と侮辱の限りを尽くした革命王
は法律的に裁かれるべきである。社会的にもね。これを革命王が正当化するのであれば、虎ノ門
は刑法に基づく被告の弁護に移らなければならないであろう。
@Niftyでの訴訟に過剰反応を示していたところを見ると、もしかして、、、と思い当たるところがある。
わたしは全くちがう脈絡から出して来たのだが、この事実を彼女(高野聖ではないよ)に知らせてやろう。
革命王の粘着ぶりとか夫婦がどうのとか、完全に符合する。今頃気がついた。
よし、今メールしよう。手首が痛い。

09 名前: 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck 2005/08/27(土) 13:25:00 ID:/Bkc3u7o0
高野聖さんへ

革命王とその愉快な中間たちの言動は、すでに私の許容量をオーバーしております。
同じ敵を持つものとして、あなたをバックアップします。
メール下さい。

革命王へ
お前のことをまったく知らなかった私を敵に回したのだ。自身の不徳を嘆きたまえ。

959 :霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck :2005/08/29(月) 17:22:00 ID:zl4o0b6S0
SJ研究会の主催者の関係者(兄さんという情報もあり)が2chにて霊能者を名乗り、霊視による決め付け断定の
上で個人攻撃を展開しています。霊視だからといって責任回避することを許すわけには行きません。さて、ここで
アナウンスいたします。今回は革命王限定です。

革命王からの被害(霊能被害)についてのお知らせです。
私自身が被害を受けました。まさかカルトからの脱会カウンセリング主宰者がこんなめに遭うとは。。。
革命王を名乗る似非霊能者に騙された人、法外な金銭を要求された人、名誉を傷つけられた人、どうしても許せない
という方がおれれましたら、

dakkai@vanilla.freemail.ne.jp にメール下さい。

集団で対処しましょう。責任の所在をハッキリさせて、対話を実現させましょう。
その霊能を盾に、心理的圧力をかけているとしたら許せないことです。
専門の弁護団を組織して事に当たる予定です。この手の被害者を増やさないためにも。

メールする祭には、実名・住所・電話番号などを必ず明記してください。確認が取れればこちらから
連絡いたします。


219 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:03:00 ID:hk5VgPFr
ついでに

>「ハンドルに対して、いかなる名誉毀損・侮辱などは成立しないので、思う存分暴言を吐いてもいい」
という革命王の主張が認められるかどうかである。

は コレ↓

911 名前: カメレオンI世 ◆5x.rm/pgdQ 03/11/09 16:57

さて、例の事件の経緯です。
>>275-277で、P氏が、おサル氏のメールをこのスレッドに晒した後、P氏から報告を受けた
長谷川氏は、まず、「おサル」というHNを持ち、自ら作成したHPへの誘導をした人物が、
会員のO氏(「O」は「おサル」の頭文字であり、彼女の実名とは何の関係もありません)
と、同一人物であるかどうかを確認するために「配達証明」による文書を郵送したそうです。
その結果、O氏は「おサル=アビア」であることを認めたため、「サン=ジュスト研究会」
はO氏を除名処分とすることに決定したということです。長谷川氏は、この文書に対する
返答がなければ、「内容証明」による文書をO氏に送り、事態の解決をはかるつもりで
あったといいますから、全く、O氏は感情に任せて、馬鹿な返答をしてしまったものです。

誰もがご存知のように、ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれる
ことはありません。警察などの調査に対して、管理者側が情報を提出しなければ、個人を
特定するのは不可能なことです。…それをO氏は、あっさりと認めてしまった。認めて
しまった上で、長谷川氏個人に対する中傷を重ね、「死ねば長谷川」という異常な発言をも
晒してしまったこと、…これは、もし長谷川氏が「名誉毀損」等で訴えを起こした場合、
O氏が圧倒的に不利な立場に立つことは自明の理です。長谷川氏は、「訴える価値もない」
と言っていましたが、事態がこれ以上悪化すれば、訴訟を起こす覚悟はあるようです。


>誰もがご存知のように、ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれる
ことはありません。
誰もがご存知のように、ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれる
ことはありません。
>…それをO氏は、あっさりと認めてしまった。
>…それをO氏は、あっさりと認めてしまった。



220 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:03:27 ID:???
まぁ主婦に成敗などと頓珍漢な発言させない為には
相手しないことが一番じゃないかな
現に主婦自分で立てたスレ阿呆馬鹿は誰も行かないから過疎ってるしね
それは違うと指摘したところで
よっしゃ〜とばかりに喜び勇んで屁理屈捏造繰り返すだけだよ
なんせ娯楽ですから
主婦の貧乏人遊びのネタにされるだけ
言い返し負かしたとするのが至上の喜びですから主婦は
バスタは主婦サルは構わず淡々と事進めて行けばいいと思う
結果出たら報告してくれれば

221 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:05:30 ID:hk5VgPFr


983 名前:暇人 投稿日:2008/05/18(日) 23:30:51 ???
ただ最初からサル弁護士がそう云ってたとか、
最初からバスタを放置しろと言ってたというのは誇張だろうね

何回かやりとり通してだろうし
最初からさうだったら陳述書をバスタに依頼しないだろうし
反訴状で高野氏がバスタが法律に詳しいと書いているがな。。。

主婦は誇張するから主張のすべてが嘘になる
------------------------------------------

いつ私が【最初からバスタを放置しろと言ってたと】言ったんだ?
このように暇人は誇張するんだよなぁ

222 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:06:38 ID:hk5VgPFr
984 名前:暇人 投稿日:2008/05/18(日) 23:32:40 ???
982
自分で立てたわけぢゃないだろうに(笑)


そりゃーわからんでしょ 笑
自分で立ててる可能性がある事は否定できないんだからね

223 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:12:15 ID:???
2・サルから支援・擁護依頼。
3・バスタは2chでの支援・擁護を了承
4・サル弁からメールがあるが、バスタは紹介もサルからの通知も無いので無視
5・サル弁より再度メールあるがバスタは無視
6・サルから裁判にも直接関わってくれとバスタは懇願される

これはメール証拠も残っている事実。事実を水面情報で打ち消すことはできません。
表面(2ch)では依頼した形をとって原告をけん制しましょうという話だったそうです。
主婦は愚かな人ですし鵜呑みにするのは分かるのですが、サルも記憶の塗り替えをしているのでしょうか?
水面と水面下とではまったく違う様相なのです。

サルや主婦がなす「サル弁情報」に関することは、まとめて処理していますので何かあればどんどん追記された方が作業しやすいですね。
現状では弁護士としてあるまじき発言が沢山あげられています。つまり嘘だということですね。

224 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:12:30 ID:hk5VgPFr
986 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/18(日) 23:42:27 ???
>オクナンてのは、自分一人が目立ち自スレを持つことなどヤバイ、あなたも私も横並びが安全という人ら
>その意味で、自スレを持ち自分語りをとうとうとするうにゃもは、間違いなくオクナン気質ではないね。

ママン・・・シマーイ・・・
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1162419156/
ママン・・・シマーイ・・・
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1207197781/
【ママソは】(((((◎))))【転がる】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1191925393/
【ママソは】(((((◎))))2【転がる】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1193455848/


工エエェェ(´д`)ェェエエ工
------------------------------------------

馬鹿w
>>オクナンてのは、自分一人が目立ち自スレを持つことなどヤバイ、あなたも私も横並びが安全という人ら
上はオクナンの【名無し】のことさ 誰もコテの話なんぞしていないw
論点を見落とすなよなw
オカ板の名無しであったうにゃもが・・・だから「名無し」の比較をしてるってことくらい ちゃんと読み取ろうね♪

225 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:13:02 ID:hk5VgPFr
988 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/18(日) 23:47:16 ???
うにゃもスレは他人が立ててそのまま立て続けられてるね
--------------------


どーだろうねw
もしや 1にコテ名が入っていないから などを根拠にして言っているのかな?w

226 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:14:29 ID:hk5VgPFr


992 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/19(月) 00:00:01 ???
誰かを成敗できたのか? その独りよがりな価値観と解釈で。


ンフー
バスタはね〜
私が書きだすとコテの名を外すんだよーーww
苦手意識があるね 彼にはw

227 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:16:42 ID:???
>>220
主婦は愚かですから、今ならこちらの思う通の言質を吐き出してくれますよ。
昔からマリオネットであることには変わりありませんね。

228 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:17:17 ID:???
>>218
何、貼ってるんだ?これか?
これだったら1回だったねw
自分で1回だと証明してどうする?www



979 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/18(日) 23:25:54 ???
>>974
>オサルタソがバスタからの【高野聖さん、あなたに協力致します。以下のメールアドレスに連絡をください】と
>再三スレに貼る。



229 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:17:24 ID:hk5VgPFr


993 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/19(月) 00:00:14 ???
>原審の裁判資料はバスタはそりゃ持っているが
>控訴審のも持っているって?
>なーーぜーーーー?w

元レス>>885見る限り「持っている」とは書いてないんだが、主婦が見ると「持っている」になるのかwww


えーーーーーーーーーーーーー?w
じゃあさ
何を根拠にバスタはこんな事言ったのー? ↓


>理由は原審と控訴審の裁判資料を有効に使うためだそうだ。

ねぇねぇ どうやって控訴審の裁判資料を入手するつもりなの?w
有効に使うんでしょ?w 無くちゃ使うに使えないよね?w
コピーさせてくれるものなの?w 裁判所ってさ?w

230 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:19:22 ID:???
ほら、

>>226

> バスタはね〜
> 私が書きだすとコテの名を外すんだよーーww
> 苦手意識があるね 彼にはw

自意識過剰だから思ったように踊ってくれます。
バスタサイドで無いものの発言まで認定してくれるから更に面白いのですねw

231 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:20:45 ID:hk5VgPFr
さて こっちー

>>216
>ん?あなたたちがまわしたものでハキリがesを脅迫をした。これが違いですね。
>それが更に一晩にもわたった。
>あいまいな発言ではありませんよ?

それがどうしたの?w


962 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/18(日) 22:42:06 VRsg/4jn
>>861
>>860にも書いたとおり「情報の質・内容」「仕様用途」により、善悪が決定付けられるんだろうが。
情報元が確かなものであるか/そうでない事実かは、水面下で渡る為の条件でもなんでもないww
また、脅しというなら、【esをロックオン】こんな曖昧な発言が脅しというなら
バスタが原告にしてきたこと、おサルタソにしてきたこと、私にしてきたことの1/1000000だなw
誰が、デザイン業界に原告の噂を吹聴してやる、顔写真を張り付けてやると脅した?
オサルタソの旦那に送りつけてやると脅した?
誰が私のケータイを晒し、メッセにて脅したきたんだ?
片腹痛いわ ワラカスナよなw
つまり、使用用途が正ではなかったという事さ バスタらのはなw


232 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:25:43 ID:???
>>230
主婦が思った以上に愚かに踊ってくれるというのは>>229を読んでも明らかですね。
考えてもいないのに、勝手に踊ってくれる。

>>理由は原審と控訴審の裁判資料を有効に使うためだそうだ。

>ねぇねぇ どうやって控訴審の裁判資料を入手するつもりなの?w
>有効に使うんでしょ?w 無くちゃ使うに使えないよね?w
>コピーさせてくれるものなの?w 裁判所ってさ?w

裁判所で裁判資料閲覧できることは再三再四話題になってきたのにそれを忘れているのですね。
コピーできないのは当たり前ですね。ん?先ほどは閲覧できないといっておいて、今はそれ部分は言っていないw
ころころスタンスを変えるんだからw

233 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:26:20 ID:hk5VgPFr
>>216
>これには無理がありますよ。過去ログは雄弁ですからね。

だからKYなんだろうねぇ


>>>966
>バスタの裁判の読みはことごとく外れてきたというのにw
>????ことごとく?????印象操作ww

ほーーww
いっくらでも出せるよ?w
バスタが控訴審がサルの不利になるねと発言しているレスなどww


>バスタはサル弁に対しても何かするといってるのでメモですねw>>973
何かするんですってww 爆笑〜ww

>裁判資料閲覧の話はシリーズでずっと出てきている。なにを読んできたんだろ。
えーーと、バスタは閲覧してきて一枚一枚デジカメで撮影して、あるいは記憶してくると言ってるのかなー?w

>>>1000
>それが証拠の一つでしょう?

はいー?W どこが証拠なのー?W



234 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:27:31 ID:hk5VgPFr
>>217
無駄無駄

バスタがオサルタソ弁護士とやりとりしてたって事が それがいったいどうしたってゆーの?W って事だよ

235 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:29:02 ID:hk5VgPFr
>>220
>現に主婦自分で立てたスレ阿呆馬鹿は誰も行かないから過疎ってるしね

答えは簡単
強制IDだからさw

立て続けにレスしてるとidが並ぶ、数も分かる。
別人のふりしての自作自演ができないからなのさw

236 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:31:06 ID:???
>>231
> さて こっちー

主婦の脳味噌がどっちを向こうがかまわないのですが。

> それがどうしたの?w

事実を突きつけられた時、それを認めず話を逸らして居直る場合の特徴ですね。
つまり、間違いなくハキリはesさんを執拗に脅迫したことを主婦は認めようとしない。

237 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:35:47 ID:???
>>233
> だからKYなんだろうねぇ

なんの論証にもなっていません。

> ほーーww
> いっくらでも出せるよ?w
> バスタが控訴審がサルの不利になるねと発言しているレスなどww

控訴審におけるバスタの立ち位置を理解できていないのは主婦とサルとハキリだけですね。
バスタは一環して妄想では裁判に勝てないと言ってますが?

> えーーと、バスタは閲覧してきて一枚一枚デジカメで撮影して、あるいは記憶してくると言ってるのかなー?w

裁判資料閲覧の実務については専門家に聞いてくださいね。

> はいー?W どこが証拠なのー?W

証拠を突きつけられて居直るw

238 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:36:09 ID:hk5VgPFr
>>220
>主婦の貧乏人遊びのネタにされるだけ

うちは共稼ぎですからフツーーなんですがねw
まさに コレだなw
---------------------------------------------------------------------------------
自己愛性人格障害とはなにか ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.htmlより
妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。
--------------------------------------------------------------------------------------

  


239 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:37:02 ID:???
>>234
> 無駄無駄
>
> バスタがオサルタソ弁護士とやりとりしてたって事が それがいったいどうしたってゆーの?W って事だよ

236と同じ理屈です。レスの価値もありません。

あとは朝まで踊ってくださいね。

240 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:39:19 ID:???
>>235
だから誰も行かないから主婦もつまらないんだろw
せっかく立てた自スレで主張することなく
ギャラリーもとめて徘迴してんだろがw

241 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:40:38 ID:hk5VgPFr
>>223
>表面(2ch)では依頼した形をとって原告をけん制しましょうという話だったそうです。

無理ですな。
どうでも
2・サルから支援・擁護依頼。
3・バスタは2chでの支援・擁護を了承 の形にしたいようだが、バスタの、おサルタソへの呼びかけレス>>218が無ければ、
おサルタソはバスタのメールアドレスも知りようがなく連絡のとりようも無かったのだから。

つまり、バスタが先におサルタソに支援をプロモ それに答えたのがオサルタソ


242 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:42:27 ID:hk5VgPFr
>>228
苦しい弁明だなw

オサルタソ以外の誰に以下の該当者がいるんだっつーーのw

>革命王を名乗る似非霊能者に騙された人、法外な金銭を要求された人、名誉を傷つけられた人、どうしても許せない
という方がおれれましたら、

243 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:43:32 ID:hk5VgPFr
>>230
うふふふ

> バスタはね〜
> 私が書きだすとコテの名を外すんだよーーww
> 苦手意識があるね 彼にはw


はね、他の人らの感想なのだよww

244 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 01:45:02 ID:???
>>241
裁判まったら?それともっと文章読んだら?
事実を前にして「無理ですな」って本当に馬鹿みたいw
それって主婦が言うことじゃなく、サルが言うべきことでしょうに。

それと、主婦はもっと文章を整形してから発言して欲しいですね。
何かの垂れ流しのようで下品です。

245 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:45:52 ID:hk5VgPFr
>>232
>コピーできないのは当たり前ですね。

だそうで
で、

>>237
>> えーーと、バスタは閲覧してきて一枚一枚デジカメで撮影して、あるいは記憶してくると言ってるのかなー?w
>裁判資料閲覧の実務については専門家に聞いてくださいね。

と誤魔化すバスタであったw ちゃんちゃん
閲覧の実務ってなんですかー?w

246 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:48:10 ID:hk5VgPFr
>>236
>事実を突きつけられた時、それを認めず話を逸らして居直る場合の特徴ですね。

話をそらしているんじゃないのーw
さんざん人を脅してきた加害者バスタが何を今更どの口下げて被害者ぶったことをワーワー訴えた所で
それがなにか?w 程度の話でしかない と言っている訳w

247 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:50:40 ID:hk5VgPFr
>>237
>控訴審におけるバスタの立ち位置を理解できていないのは主婦とサルとハキリだけですね。
>バスタは一環して妄想では裁判に勝てないと言ってますが?


ほーーー
サルが司令塔になって原告を攻撃せよとMLに命令してきたことを出せばサルの控訴は不利になるよ だのw
私や波木井さんがオサルタソの代わりに原告を攻撃しているのだからサルのせいになってサルは負けるね だのを
さんざん言ってきたのはどこの誰でしょう?ww

そんなに言うなら貼らないでもないよ?w

248 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:52:54 ID:hk5VgPFr
>>237
>証拠を突きつけられて居直るw

居直ってると思いたいのかな?w

私はこう書いたはずー


私の見解では、 オサルタソのあの発言は翻訳すると

【バスタが最終結審もしていない裁判資料を公開したサイトを作ったことで、
それを非難する人(***)がバスタ叩きスレを作ったんでしょー】と見えていたんだが。

249 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 01:54:08 ID:hk5VgPFr
バスタはあれをおサルタソの自供と解釈した。

私は、おサルタソが別の人を犯人と捉えていることを書いていると解釈したw


つまりな
見る人によって変わるものなどなんの【証拠】にもなりはしないのさ

250 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 02:03:52 ID:???
>>244
もう相手にしないことですね。
242のように無意味な発言をし、243のようなスレ汚ししかできない品性の人ですから。
その後の発言もすべて同じ。

>閲覧の実務ってなんですかー?w

法律関係者なら常識ですが?
裁判資料の収集と調査は基本中の基本ですよ


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2章 基本的な日常業務
3章 裁判資料の収集と調査
4章 裁判等のしくみと民事裁判の基礎
5章 登記のしくみと戸籍の基礎
6章 刑事事件、少年事件
7章 法律事務職員のための民法の基礎

251 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 02:11:09 ID:???
>>249
つまりな、裁判はね、その事実を争うんだよなw
意味の無いこといってやんのw

252 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 02:25:27 ID:hk5VgPFr
>>244
>事実を前にして「無理ですな」って本当に馬鹿みたいw

事実が>>241ですから、これらは不足があるということさ
2・サルから支援・擁護依頼。
3・バスタは2chでの支援・擁護


本当はこう
1 バスタがサルに支援を表明
2 サルから支援依頼
3 バスタは2chでの支援・擁護を了承


253 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 02:28:08 ID:hk5VgPFr
>>244>>250も 今度は【品性】を取り沙汰なのねんw

>>250
ほーなるほどー
するつてえとなんですかいw
事務員が、閲覧希望者には資料をコピーして渡してくれると言いたいのかなー?w

254 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 02:30:16 ID:hk5VgPFr
>>251
>つまりな、裁判はね、その事実を争うんだよなw

クスクス
その前に、被害が無ければ提訴も告訴もできぬわなw
結局のところ バスタはオサルタソに【名誉感情をきずつけられた】だけ
これでは刑事訴訟にはならないし
民事でも 危ういところだな

255 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 02:32:36 ID:hk5VgPFr
なぜなら 名誉毀損とは

[編集] 民事
民法の予定する不法行為の一類型(民法第710条、第723条参照)。

原則として、客観的な社会的評価がこの類型によって保護され、単なる主観的名誉感情の侵害は含まれない。
原則として、客観的な社会的評価がこの類型によって保護され、単なる主観的名誉感情の侵害は含まれない。
原則として、客観的な社会的評価がこの類型によって保護され、単なる主観的名誉感情の侵害は含まれない。

※もっとも、名誉感情の侵害も不法行為一般(第709条)の要件を満たす場合には名誉毀損とは別に不法行為になりうる。


オサルタソの場合、バスタの実名を晒したりの不法行為は一切行っていないので※には該当せず


256 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 02:32:37 ID:???
>>253
あっちで偉そうに帰納・演繹論理を言ってる割には非論理的ですね。
「資料をコピー」は主婦が言い出したこと。その人はコピーはできないといっている。
主婦のはよく出ている「論点先取の虚偽」に更に上塗の詭弁を繰り返しているのですね。

品性についても同じです。発言品性を問うているのに適切なコメントが無い。

257 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 02:35:13 ID:???
もう寝なされ

258 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 02:49:04 ID:hk5VgPFr
>>256
>あっちで偉そうに帰納・演繹論理を言ってる割には非論理的ですね。
>「資料をコピー」は主婦が言い出したこと。その人はコピーはできないといっている。

んん?
結局のところ、事務員はコピーできないとあんたは言っているのに
なんで【閲覧の実務】【法律事務員】などを持ち出してきた訳よ?w

じゃ何よ
コピーされない。
じゃ デジカメで裁判所資料を一枚一枚撮影してくるわけ?
それとも一枚一枚きっちりと記憶でもして家で文書化すると言ってるわけ?
意味不明ー →>>理由は原審と控訴審の裁判資料を有効に使うためだそうだ。



259 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 02:53:44 ID:???
>>258
大丈夫か?裁判資料収集・調査は手書きが基本。

260 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 02:59:57 ID:hk5VgPFr
>>259
さらに意味不明

>裁判資料収集・調査は手書きが基本。

はぁ?
裁判所に置いてある資料が手書きだろうが、そんな事は今話していないのだが。

なにか?
事務員がバスタの為に、もう一部、裁判資料を手書きで作ってくれると言いたいのか???

261 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 03:20:23 ID:???
>>260
259じゃないが、主婦さんよ、頭大丈夫か?

【閲覧者】が裁判所の資料閲覧室へ行く。
【裁判所職員】に資料を出してきてもらう。
その資料を見ながら【閲覧者】が手書きで写し取る。

その順番だ。

262 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 03:56:08 ID:???
>>261
主婦って凄く馬鹿なんですね。

>裁判資料収集・調査は手書きが基本。
→裁判資料を収集・調査するにはその資料を手書きで写し取らなければならない

これを主婦はこのように読むのですね。

>事務員がバスタの為に、もう一部、裁判資料を手書きで作ってくれると言いたいのか???

ところで、バスタに裁判資料を見せたくないのかなw
主婦は裁判実務を知らなさ杉w

263 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 07:48:04 ID:???
うにゃもステージ7
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1209426216/

264 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 08:54:40 ID:???
裁判資料の閲覧について。

主婦は閲覧もできないと思っていたらしい。

990 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/05/18(日) 23:52:13 ID:VRsg/4jn
>>885
>理由は原審と控訴審の裁判資料を有効に使うためだそうだ。
へーー
原審の裁判資料はバスタはそりゃ持っているが
控訴審のも持っているって?
なーーぜーーーー?w

ちなみに、閲覧もコピーもできるものなのか? 裁判所においてある資料って?ww

265 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/19(月) 08:57:39 ID:bKPMC6Ah
>>261
なるほど〜
判決だけで約16p
双方の準備書面らを含めると相当な枚数だが、
バスタはしこしこと高裁にて書き写す作業をやるんだ。
大変だなぁ〜
日参せなならんなぁ〜





て誰がンな話をまともに取るか バーカ

持っているなら原告経由
あるいはただのハッタリだ ワラワラ ww

266 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:03:47 ID:???
>>265
妄想全快なのは継続中ねw
原告をこえますた、はそのままw

267 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:06:17 ID:???
主婦は裁判所で資料を閲覧して書き写す作業ができることを知らなかったらしい。
それを説明してもらってるのに「バーカ」だってw  これを品性下劣といいますw

268 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:10:02 ID:???
バスタが今回の裁判資料に精通していたら

・原告から貰った
・シコシコした

という事となる  ふむふむ

269 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:17:40 ID:???
>>268
今回の中国の大地震。
チベット民族が多いという歴史的地理的状況も知らずに中国嫌いだけで叩いてるアホが多い。
そのアホたちの方があんたよりも論理的で賢いと思う。

270 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:24:17 ID:???
何故そうなる?w

至極論理的じゃないか?
バスタが「今回の裁判資料を自分の裁判に使う」というなら
その入手手段は二つしかない。

それとも他に手があるのかよ?

271 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:30:23 ID:???
>>270
どこが論理的?
入手手段は二通り。異文脈語挿入・省略語過多による印象操作。
◎がよく使う詭弁ですね。
サルには使えない手法ですw

272 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:48:49 ID:???
で?
入手手段は二通りという事には間違いないだろ?

273 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:56:35 ID:???
>>272
>>271

それが印象操作の結論的な提示なのですよw
また詭弁を重ねているw

274 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 09:59:45 ID:???
>>273
プラサンガ使ってやんのw

あんたバスタだろ?w
◎が発言しなくなったからって許すなよ。
お前は怒りが持続しないんだからw

275 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:05:01 ID:???
>>272
シコシコ って自慰行為のことかと思ったよ。
◎が二通りだと言ってくれたのでやっと分かった。
「バスタが裁判所の閲覧室で、裁判資料を出しきてもらい、資料内容をシコシコ手書きで写し取る作業をする」
だね?

「シコシコ」だけじゃ分からんw
んーーーー。へたくそな印象操作w

276 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:07:08 ID:???
>>274
そうですね。
◎が名無しで印象操作している以上、バスタには怒りを持続させて欲しいものです。
印象操作とはバスタが裁判資料を原告から貰っていることを印象付ける発言のことです。

277 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:14:17 ID:???
>>276
◎は防衛に入ってるのかな?
なにをしても無駄だというのにねw

278 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:22:58 ID:???
>>273
シコシコが印象操作だとw なるほどな。
>>265で主婦が使ってたので、頭が固くない奴なら理解できると思ったよw

279 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:26:35 ID:???
そう言えば結審してから◎を見かけないけど、どうしたんだ?

280 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:31:14 ID:???
>>279
呼ぶなよw

281 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:38:48 ID:???
高齢だからもしや?と思ってさw

282 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:39:23 ID:???
>>278
「しこしこと書き写す」と「シコシコ」とでは受ける印象がまったく違うよw

お前は自家発電が好きなんだなw

283 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:39:55 ID:???
>>281
◎が芯だって?

284 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 10:59:24 ID:???
>>282
お前は頭が固いか、単なるスケベなんだな

285 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 11:29:58 ID:???
>>284
えー!俺のエッチな白い液体、嗅ぎたい?

286 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 11:33:54 ID:???
>>284
俺もシコシコはそう思ったよ。

287 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 11:33:55 ID:???
汚ねーな

288 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 11:39:56 ID:???
汚ねー顔のババア

289 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 12:01:56 ID:???
サルは結局原告に負けたんだね。
判決以降の態度でそれが明確にでたね。

290 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 12:17:45 ID:???
次スレ

うにゃも その世界8
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1211161044/

291 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/19(月) 21:35:56 ID:???
ストーカー・やがらせ相談

1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/03/18(日) 18:28:40 ID:zkqNsx2S0
俺は昔からやがらせ、ストーカーに合って困っています
相手はヤクザです。警察も全く動かず、どうしょうもないよ !

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1174210120/

292 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/20(火) 00:24:17 ID:???
やがらせ?
いやがらせじゃなくて?

293 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/20(火) 02:57:07 ID:???
ストーカー・やがらせ(相談裁判司法板)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1174210120/464
131 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/18(火) 22:52:45 ID:XU28qA5A0
でも、何か起こったときの為に早めに行くべきかも。
早めに動いて、早めに警告出してもらって、
警告違反の記録を沢山とって、
もっと強く早くうご(ry

とにかく、ストーカーからの電話などに応じては駄目
無視決め込むこと。
話してしまうと、話した内容が拒否でも拒否にならない



294 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/21(水) 03:28:36 ID:74ueBpkU
>>264
>主婦は閲覧もできないと思っていたらしい


ワロスwww
私自身が閲覧しに行くと一審中のスレで言ってたのをもう忘れたか?ww

閲覧は当たり前だがコピーもできるのか?と言質を取るため揺さぶりをかけて見ました 笑

295 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/21(水) 03:32:14 ID:lxJ7WxqH
>>273
ごたくはどうでもよいから
バスタは高裁に【書き写し】取る為に日参したのか
はたまた、おサルタソ側でない誰かからもらったのか
ハッキリ答えてねーー

296 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/21(水) 08:27:59 ID:???
勘違いして踊る「主婦の馬鹿踊り」が面白いから言わないでおいてw

297 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/21(水) 09:42:01 ID:???
バスタが今回の裁判資料を持っているというのは本当のことなの?

298 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/21(水) 10:05:06 ID:???
原告からもらったんでしょうw

299 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/21(水) 10:18:57 ID:???
原告とバスタは繋がっているという事で言い訳ですね>バスタ

300 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 08:16:21 ID:???
>>279
14日の深夜辺りから、アク禁だったのだー。
勝手に殺すなよぉ・・・・。


301 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 10:42:25 ID:???
ちゅーか、バスタちゃんが他人の裁判資料を何にどうやって使うつもりなのか
サパーリなのだが、皆さん解ってらっさるのか?

302 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 10:56:23 ID:???
つかさ
バスタが裁判資料を入手した
そしてそれを何かに使う
ってのは事実な訳?

303 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 10:59:33 ID:???
>>301
◎以外はわかってるよw

304 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 11:14:43 ID:???
>>302
ザっと読んだら、そんな感じなのだが・・・・。

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1209426216/
885 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日:2008/05/18(日) 14:44:04 ID:???
>>881
あんた新人さん?
この裁判が終わってから提訴すると何回も言っている。
理由は原審と控訴審の裁判資料を有効に使うためだそうだ。





305 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 11:24:57 ID:???
>>304
じゃ何がサパーリなの?

306 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 11:35:29 ID:???
>>305
どぅ言った提訴の内容の、どんな事に、今回の原審と控訴審の裁判資料を
使うつもりなのかサパーリ。
準備は着々と進んでると思うですが、時期とかももうMLメンバーには
提示されてるのかしらん?

307 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 11:36:18 ID:???
探りかいw

308 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 11:43:41 ID:???
ぃゃぃゃ・・・提訴すると延々とおっさる行為も、
主婦氏が「告訴した」という行為に準じる 脅しに当たらんかと思っとるだけです(w

309 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 11:50:54 ID:???
あたらないんじゃない?

310 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 11:54:04 ID:???
◎は主婦のあの行為を脅しと認識してる

成程ね

311 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 11:56:20 ID:???
>>309
ウーンどぅかなぁ?

控訴審の資料を依頼したり、書き写しに行ってたりしながら
「この裁判が終わってから提訴する」と何回も言っているなら

告訴したも同然と看做してエエと思うがのぅ?



312 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:01:12 ID:???
>>310
だってさ、相手が「怖かった」と思う行為は脅しちゃぅかー?
◎には、バスタちゃんシッコちびってたように見えたんだもん(w
警察署の写真保存してる人いますかー?とか
実際お電話かけて探ってみたりとかって、

平気だったらせんだしょ?ちゃぅのか?
一方、スレ上で「長期間に渡り何回も言う」行為は
自分がそれによって「脅している/脅威と思わせようとしている」と捉えることできそうだしー。

まーどっちもエエ勝負かなー?


313 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:02:15 ID:???
同然じゃないでしょ
提訴する予定だから書いている
それだけじゃない?

告訴した
告訴してあるってことだよね
でも虚偽だった
嘘を脅しのネタに使った

違うと思うけど

314 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:04:46 ID:???
>>312
だってさじゃないよw
主婦の行為を脅しと認識してても
主婦に対して言及したことないよねw

315 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:07:12 ID:???
ああ
シッコちびったとバスタを揶揄して貶めたいだけね

316 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:08:01 ID:???
>>314
主婦氏にはスレで言ったよん(w

317 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:09:15 ID:???
つかサル主婦◎は怖いなんて思ってないでしょ
やれやれ〜やってみろって感じでw

318 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:10:34 ID:???
>>316
そうかな?

319 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:12:08 ID:???
>>317
怖いとは思ってないし、やってみろとも思ってないけど、◎のプロバイダさんに
何度も何度も何度もメルされたりして、困ったのぅ・・・・とは思ってるー。
謝っておいたけど・・・・ボソ

320 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:13:10 ID:???
>>319
じゃ脅しじゃないじゃん
困ってるってだけでしょ

321 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:16:25 ID:???
>>318
うん。自信あるー。
過去スレ見れないけど・・・・。

◎が「主婦氏が被害届出しただけならまだ告訴成立しとらんし、本当なら
任意の事情聴取があるはずだから、バスタちゃんは様子見でイクネ?」
ちゅーまとめ方した記憶(w

>>320
これねー。

>一方、スレ上で「長期間に渡り何回も言う」行為は
>自分がそれによって「脅している/脅威と思わせようとしている」と捉えることできそうだしー

322 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:17:06 ID:???
その困ること招いたのは自業自得じゃないの?
全く関係ないのにしつこくバスタに絡んで誹謗中傷した結果でしょ
◎は悪くないのにバスタちゃんが云々通らないと思うけどぬ

323 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:19:12 ID:???
>>321
ハァ?それが言及?
バスタに対するのとは随分違うねw

324 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:20:37 ID:???
>>321
じゃ◎も訴えたら?

325 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:23:40 ID:???
手はお膝で粛々と待つのは止めたのねんw

326 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:24:18 ID:???
>>311
それは警察が判断することだろ?
告訴したと嘘をついて脅迫しちゃいけないよな?
警察を利用したわけだから悪質だw

327 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:30:08 ID:???
困る=プロバイダさんに申し訳なぃなぁ

って感じかなー?(w

328 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:31:09 ID:???
>>327
◎の自業自得じゃんかw

329 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:34:16 ID:???
>>327
じゃ脅しなんて最初から言うなよ

330 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:36:07 ID:???
>>327
そだね
自分が馬鹿やったせいで済みませんと謝っといたらーw

331 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:37:26 ID:???
>>327
裁判に巻き込んでしまって申しあけございませんって謝っておけよーー

332 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:39:44 ID:???
話を戻すとー

>この裁判が終わってから提訴すると何回も言っている。

のなら、いよいよだねー。   ε =

333 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:44:03 ID:???
>>332
どうだろね
もうすぐかどうかはわからないよ

334 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:44:35 ID:???
>>331
裁判の話は出てないけど>>319

謝罪済みー。

335 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:46:05 ID:???
>>332
ま、気に食わないのはわかるけど
粛々と待つと言ったんだから、待ってたら?

336 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:46:48 ID:???
>>334
だれに謝ったの?

337 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:47:04 ID:???
>>334
頑張ってね〜

338 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 12:48:58 ID:???
>>333
提訴は多分名誉毀損の親告罪の事だと思うで、期限過ぎちゃっとらんかー?
それともヤパ主婦氏みたいに、「待った」をかけてるとしか思えないわん。
>>336
janisの人にー。
◎って律儀。
>>337
ハーイ ◎/

339 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:54:57 ID:???
>>338
バスタに聞いてみりゃいいじゃん
印象操作ばっかしてないで

340 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:58:51 ID:???
>>338
名誉毀損した自覚はあるんだw

341 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 12:59:46 ID:???
>>338
告発は2年だよw

342 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 13:02:20 ID:???
>>338
名誉毀損?バスタはそんなこと言ってたかな?

343 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/22(木) 13:04:01 ID:???
バスタちゃんは執筆と裁判準備にお忙しいらしいので
聞くまでもナサゲ(w
時が教えてくれまする。

名無しさんも黙って、提訴の行方を見守りまひょ。
>>340
うん(w
「女同士の喧嘩にンポ突っ込んだ」は名誉毀損だしょー?
2ちゃんは名誉毀損だらけっぽぃが・・・。
>>341
んぢゃ、双方まだまだ「のこったのこった」だねー。

344 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 13:07:32 ID:???
>>343
ハァ?何が黙ってだよ
お前が言いだしたんだろ?
おとなしく待つと言ってたのにも関わらず

適当過ぎるよw
だから嫌われんだよ

345 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 13:09:03 ID:???
>>343
◎は脅迫と恐喝でそ?

346 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 13:11:17 ID:???
◎の印象操作失敗の巻

347 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 13:13:00 ID:???
バスタ貶したいだけなのバレバレw

348 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 13:54:17 ID:???
>>333
バスタの事だから一生ないよ

349 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 13:57:07 ID:???
>>321
主婦は被害届を出しただけなのに告訴したと言ってるという事?

350 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 14:47:50 ID:???
主婦は告訴を止めてあるって言ってたよ。
警察に行ったはいいが「この程度では・・・」と言われてしまったので
今後バスタが新たな罪を重ねるのを今は待ってる。 ←今ここ

351 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/22(木) 16:59:24 ID:WrcgXQHl
>>349
>被害届を出しただけなのに

だからさー
被害届なんてものは出したからといって、警察には捜査義務が無いんですわw
そんなあてにならん物を私が出すと?w



バスタが高裁に書きうつしに行ったなら、閲覧者名簿に名前が載ってるはずだよなww
オサルタソ 暇な時によろしくー

352 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 17:09:23 ID:???
>>351
じゃ何にもしてなかったんだw
悪質だねえ

353 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/22(木) 17:14:14 ID:WrcgXQHl
>>352
あんたは
ある/なし 1か0 on/off の選択肢しかないものと思ってるから >>352のレスをつける訳w
被害届をださくとも、告訴状だけでいい実態も知らない 笑

354 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 17:15:09 ID:???
>>353
告訴したの?

355 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 17:17:55 ID:???
したか、してないかだけなのに何をジタバタしてるんだかw

356 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 19:11:54 ID:???
>>353
だーかーらー、告訴状を出したのなら途中で止められないって説明されてたじゃん
サルと一緒にしたと言ってたけどサル弁はなんも知らなかったみたいだし、
ホント嘘ばっかしだね

357 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 20:00:16 ID:???
主婦は被害届の意味を理解してなさそう。
だれか説明していたのにねw

358 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 20:20:16 ID:???
もうどうでもいいから、早く次の裁判やってくれ

359 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 21:30:43 ID:???
>>358
焦るなって

360 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/22(木) 21:41:51 ID:???
>>358
ふうーん

361 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/23(金) 09:49:40 ID:/0qZue99
>>356
おサルタソと一緒におサルタソ弁護士と〜?
またミスリードだわ 笑

私の単独行為ですがぁ?w

おサルタソと一緒には民事の話〜
しかも予定の話〜
クックックwww

しかも告訴するもしないも被害者の腹一つなのだから
【正式に手続きを完了するのは後日にする】と言えばいいだけの話ww

362 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/23(金) 09:50:50 ID:???
すごいビビってるな 爆笑したwww

363 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/23(金) 09:58:09 ID:???
告訴したと嘘ついて脅してたのは事実だったって事か
全くどうしょもねー野郎だな主婦って婆はw

364 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/23(金) 10:04:01 ID:???
>>361
あれ?民事じゃなくて、サルの意向で告訴を止めていると主婦が言ってるよw

365 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/23(金) 10:35:00 ID:???
主婦がびびってるw

366 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/23(金) 12:59:23 ID:???
>>361
主婦は、ま〜〜〜た嘘ついてぇ
ホンっと、あんた終わってるよw
かわいそうだけど。




813 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/01/14(月) 22:16:35 ID:jbUPG4m1
バスタね ヒントあげます。
私はね 警察に話持って行きましたよ。
でね。考えて、わざと時期を待ってたんですよ。告訴状に記入するのを。
                             ^^^^^^^^^^^^
なぜだと思います?
裁判が終わるのを待っていたんですww


817 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/01/14(月) 22:18:35 ID:jbUPG4m1
ま ネタバレってやつです。
つまり、告訴したってのは正確には私の嘘ですよww
だのに、バスタは必死で、県警本部に電話して誰それの刑事と話をしたと
ありえない話を必死にしたんですよww
私はあの頃、笑いをかみ殺していましたwww

824 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/01/14(月) 22:21:02 ID:jbUPG4m1
事情聴取には、原告被告両者にも三重県四日市市南警察署においでいただかなきゃならない とそう言われたんですよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おサルタソと相談しましてね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
で、時期を待つことにしたんです。
でね。刑事にはこうハッキリ言われました。
この被告って人がバスタを告訴すれば一発名誉棄損罪立件できますよ 楽に。とこう言われたんですww



367 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/23(金) 13:05:59 ID:???
>>361
口から出任せばかり言ってるから、自分で書いたことを覚えていないんだね

368 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/23(金) 23:19:48 ID:aIB0K0iN
>>363
止めている=正式に完了してはいない状態≠告訴していない

ですが何か?w


>>364
>あれ?民事じゃなくて、サルの意向で告訴を止めていると

意向というより、
私が単独に告訴しても捜査が始まれば、被告原告も参考人として
三重警察に呼び出しがかかるから、
だから裁判が終わってからの方が
オサルタソにも負担が無いね って話なんだけどなぁ

何が理解できないのかさっぱりワカンネ

369 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/23(金) 23:22:22 ID:aIB0K0iN
警察が正式に受理すれば 捜査が始まる。

だから、一旦は告訴状を書きあげたけれども、刑事に民事中だからと話して
後から提出すると話をつけた ということですよ

っとに頭悪い。

370 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/23(金) 23:31:54 ID:???
だから告訴してないんじゃん
っとに頭悪い嘘吐きだな

371 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/23(金) 23:39:57 ID:???
駄目だよ〜告訴したと嘘吐いて脅しちゃw
告訴予定だってちゃんと言わなきゃ主婦〜w

372 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/24(土) 00:01:25 ID:aIB0K0iN
>>371
なんのW

【あ、これ やっと民事裁判終わったんで正式に告訴しますねー】と言えば完了W

373 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/24(土) 00:08:45 ID:???
なんのじゃなくて
嘘吐いて脅してた事実は変わらんよw

374 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/24(土) 00:18:34 ID:???
要するに書類書いただけで(これも自己申告だから書いたかどうだか怪しいが、まぁ信じるとして)
告訴した気になり
告訴したぞホレホレと調子に乗って脅しちゃった
って訳ねw

375 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/24(土) 00:20:49 ID:???
>>372
口だけでなく早く進めて下さいな

376 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/24(土) 00:35:28 ID:???
>止めている=正式に完了してはいない状態≠告訴していない

告訴・告発ってのは書類提出するだけじゃなく、「口頭」でも申告出来る。
警察官職務執行法や刑事訴訟法により被害者の一存で告訴・告発を止めることは出来ない。

警察からすりゃ「告訴を止めている」ではなく「後日告訴しますと相談された」という認識だろうな


377 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/24(土) 03:37:14 ID:???
いよいよかね

378 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/24(土) 07:19:20 ID:???
>>361
>おサルタソと一緒には民事の話〜
>しかも予定の話〜

早めに代理人頼んでおいたほうがいいよ

379 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/30(金) 17:38:17 ID:???
チョットここお借りして っと

14 名前:暇人 投稿日:2008/05/27(火) 07:09:17 ID:???
3
ネットの世界の事なので、同一PCから発せられたら、
受け取る側が、同じ人と受け止めのは一定の真実相当性があるが、
発したほうが別人だと言えば、
「あっ、そうですか 勘違いしてました」と訂正するのが普通人の感覚。

「いやオマエだ。別人と証明しろ」というのはヤクザではないかと。
こういう人に対して発した別人、A氏が「わたしですよ」と発言しても
「示し合わせての嘘だ」と更に絡まれるだけではないでしょうか。

また原告のPCではなく、研究会事務所に設置された研究会のPC
会新参の被告は日も浅く操作しなかったわけだが、
会宛のメールにA氏が会を代表して、会に対する問い合わせに
返信することは何の問題もない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

普通の感覚のお話をおサルさんにしても仕方なぃっしょ(w
彼女は2ちゃんねる ちゅー【匿名性】を最大の売りとする
掲示板で、トラブルに巻き込まれ、
【なん人にもなりえる事が可能】な状況下で、批判を浴びせられた事を考えると

やはり、別人の証明を求める資格はあるですし、
原告さんの方も、曲がりなりにも「代表」と自明してらっさるのだから
責任下に於いて、証明を求められてもいたし方なかったちゃぃますかのぅ?

380 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 18:24:07 ID:2nmNkP5z

横だけど

チラシのまま載せるんですね? と確認し(ここは争いの無い事実・・つまり原告も認定したこと)実行
後に「勝手に電話番号を載せて!!」とリアルのことをわざわざ2CH上でおサルタソを非難したP これは言いがかり
そういうことはメールでお伝えくださいと、お願いしたおサルタソ なぜなぜ? と思いながらもね。

その後メールでSJ研究会に抗議したオサルタソの私信メールをさらに無断で公開したP

この一連がオサルタソを激怒させた発端
原告はPが別人であることを証明すべきだったね
そして謝罪するべきだったね。長として。

>>379には前にも書いたが
別人の証明は、疑われた者が別人だと証明しないと
争いのない事実として、裁判では通ってしまう
それがヤクザだというなら民事裁判はヤクザなんだな 笑

ああ そうですか はい わかりました

裁判でそんな甘い審査をしていたらどうなるんだ 笑
お前 ひとを殺したろ
いいえ違います
ああ そうか

なーーんてあり得るわけないし 笑





381 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/30(金) 18:25:12 ID:2nmNkP5z
どうも 裁判の厳しさを全くわかっていない ぬくぬく発想なんだよなぁ・・・

382 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 18:59:34 ID:???
裁判と一般的な話を一緒くたに話している
アホな暇人なんだから仕方ないでしょ
相手するだけ無駄

383 :暇人:2008/05/30(金) 22:39:01 ID:???
379
きちんと裏を取らず(原告本人に誰がメルしたか確認せず)、
原告のメールと誤解した人が うかつなだけでしょ。

メルは、会としてのメルであり個人名義のメルではない
◎氏は そこをきちんと認識できてない。
おサル氏は原告に対してメルをしたのではなく会にメルをした。
会は会としておサル氏に返信した。
その実務を担当したのはA氏である。
しかしおサル氏は未確認のまま原告氏と勝手に思い込み
陳述書で誹謗した。

384 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/30(金) 23:35:35 ID:???
ホモグチ君が深夜の映画館で男をナンパする時、タバコを吸う振りをして
「タバコ吸ってもいいですか?」ではなくて、「玉こすってもいいですか?」
と紛らわしく聞き、「いいですよ」と答えたとたん、男性の股間に手を入れて
玉をこすり始め、チンコをしゃぶるらしい。

385 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 05:32:04 ID:???
>>383
おはよんです。
チョット、解らないので確認させてね。

>陳述書で誹謗した。
これは、
>自分の作品を「美しい」と紹介するのは「ちょっと変わっているかな・・」と
>思いつつ、代金を支払い読ませてもらいました。

おサルさんが陳述書で書かれたこの部分の事でしょうか?
他にもA女史を原告と誤認(その証明はされていない)した記述があるのかな?

◎が指摘している事例はそこぢゃないのですわん。
裁判の詳しい事は存じませんが、一ちゃねらとしてスレ上のやりとりで
認識し出来た範囲の事なので、間違ってたらどなたでも訂正してね。
※は、不明な点、【 】は◎がポイントだと思う事です。


おサルさんが自分のHPにSJの宣伝をUP【実質的には会の了承済み】
            ↓
勝手に電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】
            ↓
おサルさんは個人的な事なので、直接メールでやってくれと抗議
            ↓
SJ会は相談の結果、おサルさんの除名をメールで勧告した
            ↓
おサルさんは抗議文を(会※)に送った
            ↓
そのメールを、【SJ会員】P氏が2ちゃん上で晒した

この裁判の発端部分に関して、
P氏やA女史が【SJ会員】である以上、そうして【SJ会内の問題】である以上
原告さんが矢面に立つ事は、当然であり
匿名性を売りとする2ちゃんねるの書き込みに対してはなお更
【同一人物】と想定される事は致し方ないと思うですよ。


386 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 07:07:59 ID:???
>>383
ですから、そのじじつをキチンと証明して下さい

(高野聖の反論・その1)
まず、みなさんに何故、原告が控訴したか客観的にお話します。
原告側弁護士は証拠でもわかる通り、原告の言葉を鵜呑みにして
終始「2ちゃんねる上で書き込みを行っていない」と主張した。
ところが、主婦さんメールが出てきてしまった。
あのメールが証拠として提出された時点でも、「あれは偽造である」
と原告は主張していた。そのため偽造でないと証明するために
裁判所からプロバイダーに開示命令が出て、「確実に本人のものである
偽造ではない」と証明された。
そうなると、原告弁護士の方は、方針を180度変えねばならず混乱した。否定すればするほど、嘘ととられ、裁判官の心証も悪い。
そこで原告はくやしさで「私だけじゃない被告も書いていた」と主張して控訴に出た。ところが私の方は、すでに以前、原告が被告だと思いこんでいたのは別人だと証明済みだった。
・・・ということです。
これで、裁判における証明の大切さがある程度わかると思います

387 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 07:20:55 ID:???
(高野聖の反論・その2)
さて、原告はサン=ジュスト研究会は自分1人が主催者、と主張していました。ところが2ちゃんねるでは逆に、研究会はPやA女史と分担し
てやっているように言う。たとえば会のメールがA女史が書いていた
とする。もし本当にサン=ジュスト研究会がそのような分担制度に
なっていたとしたら、それを会としてきちんと証明しなければなら
ない。
A女史には、サン=ジュスト研究会の主催者の1人として、その事実
を説明する義務があるのです。しかし控訴審が終わるまで、誰1人客
観的に、原告の「サン=ジュスト研究会は自分1人のもの」という主
張を覆す証拠は現れませんでした。当然私も裁判所同様、原告の主張
のもとに、彼女1人が彼女自身の所有するマンション事務所でメール
を書いていたと解釈せざるをえない。複数で行ったという証明が全く
ない以上は、原告の主張とおり「主催者は1人」であり、従ってPは
原告、A女史はタッチしていないと解釈するのは自然となります。




388 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 07:25:18 ID:???
>>385
それで事実把握は間違いありません。



389 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 07:37:43 ID:???
みなさん、読みにくい文章ですみません。

ところで、私がこの板に裁判後書き続ける理由についてです。
もちろん、みなさんにわかってほしいという理由も
なくはないです。
しかし主は「原告に対して言いたかった」ことを今になって
書いているということです。
裁判中は何度も話し合いしようと言っても応じてもらえなかった。
そして2ちゃんねる上に書くことも控えていた。
だから、裁判が終わった今、あらためて原告にたずねたいのです。

おサルさんが自分のHPにSJの宣伝をUP【実質的には会の了承済み】
            ↓
勝手に電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】
            ↓
おサルさんは個人的な事なので、直接メールでやってくれと抗議
            ↓
SJ会は相談の結果、おサルさんの除名をメールで勧告した
            ↓
おサルさんは抗議文を(会※)に送った
            ↓
そのメールを、【SJ会員】P氏が2ちゃん上で晒した

私は原告に対して和解と私への非難攻撃を許すつもりで
自分のサイトに宣伝を引き受けました。
ところが、その行為を逆手にとり、私の好意を踏みにじり
激しく傷つけた。しかも、そうした一連の非難攻撃をやって
おいて、責任をとらずに、かえって仲間に事実が知られるのを
恐れて私を追い出した。
(原告はその時から裁判を通して一度たりとも和解に応じなかった
 私自身も、あの時以来和解は不可能だと思った)
いったいなぜ、そこまで私を憎むのか。
社会的常識からいってもその動機がわからないので
私はここで考えてみたかったのです。


390 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 07:40:22 ID:???
反論中横ヤリでスマンですが、
>裁判所からプロバイダーに開示命令が出て、「確実に本人のものである
>偽造ではない」と証明された。

問題のメールは「私(原告)は革命王である」とした主婦氏宛のメールの事?
そのIPってどうやって照合したの?
それともIPの照合ではないの?

>>388
>おサルさんは抗議文を(会※)に送った

本当に会にだけ送ったの?

391 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 07:44:04 ID:???
>>383
> メルは、会としてのメルであり個人名義のメルではない
>◎氏は そこをきちんと認識できてない。
>おサル氏は原告に対してメルをしたのではなく会にメルをした。
>会は会としておサル氏に返信した。
> その実務を担当したのはA氏である。
ですから「それが事実なら」メールをした人間なり原告なりが
「別人である」と証明しなければならない義務があります。
義務を怠っていて、「認めろ」というのはごり押しです。
私にしても裁判所にしても、なぜ証明できないのか
理由がわかりませんでした。
結果として「証明できるはずのことを証明しない=事実ではない」
と解釈せざるをえませんね

392 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 07:48:50 ID:???
>>390

(◎さんへのお返事)
> 問題のメールは「私(原告)は革命王である」とした主婦氏宛のメール
そうです。主婦さんと原告の間で交わされた、先日証拠の1つとして
公開したメールです。
「あれは偽造である」というのが当初の原告側主張でした。
そこでプロバイダーに対して、このメールアドレスを登録した人間
は誰か、を裁判所が開示命令した。
そして契約者名を明らかにしたのです。
そしてメールが偽造ではない、と裁判所は認めました。

>>390
私は手紙を「原告所有のマンション事務所にだけ」に送りました。
他にどこに送るんですか?


393 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 08:02:41 ID:???
>>392
◎ゞ ラヂァ!

主婦氏転送メールのヘッダを取得するよう依頼された
バスタちゃんが洋梨となったのは、そういう事情があったのね。

>他にどこに送るんですか?
記憶が定かでわないですが、おサルさんが会員全部に何らかのメールを送った
ちゅー記述があったような記憶あったので・・・・。

どんなメールも、必ず「原告所有のマンソンの事務所宛」でしたの?

394 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 08:05:10 ID:???
>>393
おはよ、◎さん
>どんなメールも、必ず「原告所有のマンソンの事務所宛」でしたの?
はい

>おサルさんが会員全部に何らかのメールを送った
それはメールの中の一文で、実際はそこまでしてませんよ

395 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 08:15:18 ID:???
おはよん おサルさん。

>それはメールの中の一文で、実際はそこまでしてませんよ

チョトビックリ(w
その一文で、原告さんは「会の名誉の危機」を感じたのね。
でも実際は、会員の誰もそんなメールなんか受け取ってなかったと・・・・〆◎

P氏を会から切り離してあくまで個人行動として捉えてもらうには、
P氏個人が、おサルさんから抗議メールを貰った事にせなイカンのだが、
実際は、「会の誰もがその抗議メールを読めた」訳ね。

あと、P氏やA女史という個別の識別のサインが
おサルさんの貰ったメールに、明記されていたですか?

396 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 08:20:07 ID:???
あと、もう一つエエかな?

>>385で◎がまとめた、裁判に至るまでの発端部分の
明確な日付がわかりますか?
同時進行で、2ちゃんのレスを抽出しやすくなると思うのだけど、いかがなものか?

397 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 08:30:53 ID:???
(◎さんへのお返事)

サルさんが自分のHPにSJの宣伝をUP【実質的には会の了承済み】
(2002年の10月だったと思うけれど、手元に資料がないので)
            ↓
勝手に電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】
(2002年11月22日)
            ↓
おサルさんは個人的な事なので、直接メールでやってくれと抗議
(2002年11月22日〜27日 )           ↓
SJ会は相談の結果、おサルさんの除名をメールで勧告した
(2002年12月前半。メールじゃなくて手紙です。)             ↓
おサルさんは抗議文を(会※)に送った
(2002年11月22日〜27日 抗議メールです)           ↓
そのメールを、【SJ会員】P氏が2ちゃん上で晒した
(11月27日)
______________________________
あ、これ事実違っているね
「SJ会は相談の結果、おサルさんの除名をメールで勧告した 」は
メールではなくて、一方的な手紙ね
2002年12月前半の出来事
つまり一番最後




398 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 08:36:27 ID:???
こちらの返事が後になってしまってごめんね
(◎さんへのお返事・その2)

>>395
>でも実際は、会員の誰もそんなメールなんか受け取ってなかった
その通りです。あくまで「それだけ怒っているんだ」という
表現に過ぎません。実際には20人近いメンバー全員に封書を送ったり
電話したりするのは並大抵じゃないと思います

> 実際は、「会の誰もがその抗議メールを読めた」訳ね。
ですから、原告個人のパソコンですってば

>あと、P氏やA女史という個別の識別のサインが
>おサルさんの貰ったメールに、明記されていたですか?
全くありません。
Pはメールの本文中で自分が別人だと言ってるだけ
全部同じアドレス


399 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 08:41:47 ID:???
おぅサンクス

ヤパ◎の勘違いだったのね。
【修正】

おサルさんが自分のHPにSJの宣伝をUP【実質的には会の了承済み】 2002’ 10月
            ↓
勝手に電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】  2002’ 11/22
            ↓
おサルさんは個人的な事なので、直接メールでやってくれと抗議  2002’ 11/22〜27
         ↓       ↑(※)
おサルさんは抗議文を(会※)に送った  2002’ 11/22〜27
            ↓
そのメールを、【SJ会員】P氏が2ちゃん上で晒した 2002’ 11/27
            ↓
SJ会は相談の結果、おサルさんの除名を手紙で勧告した  2002’ 12月前半


おサルさんが自HPに、最大の問題となった非難文章のUPは
この後という事でOK?
あと、※印の↑ のメールはあくまで「P氏から」のものだったの?
それとも「会」としての返信だったの?


400 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 08:46:27 ID:???
>>398
逆撫でするつもりはないので、あくまで第三者の一つの見方として聞いてね。

>原告個人のパソコンですってば

誰もが触れるという触れ込みであるなら、証拠を重要視する裁判ならいざ知らず
「原告以外の人【かもしれない】」とゆー考えは、その時はおサルさんにはあったの?
それとも、いきなり最初から
PもAも【原告に間違いない】となっちゃったの?

401 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 08:52:15 ID:???

>あと、※印の↑ のメールはあくまで「P氏から」のものだったの?
>それとも「会」としての返信だったの?
                ↓
>Pはメールの本文中で自分が別人だと言ってるだけ
>全部同じアドレス

【結論】
P氏からのメールは、会の主催者所有のPCから送られた
【SJ会員P】が書いたとされるものだった。

OK?

402 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 09:04:40 ID:???
>>400
郵便物は原告所有のマンションから、
原告所有のマンションに電話して出るのは原告だけ
会の中心かつ所有者は原告

メールだけ原告以外と考えろという方が不自然でしょう

>>401
その結論は、原告が主張しているだけ

403 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 09:08:22 ID:???
>>402
了解

>最初から PもAも【原告に間違いない】となっちゃったの?

の答えは「YES」でエエ?

404 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 09:10:05 ID:???
>>403
イエスですよ
「なっちゃった」といわれても困ります



405 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 09:20:56 ID:???
◎ゞ ラヂァ!

でもってぐるっと戻って
>暇人さん(◎の反論)

>しかしおサル氏は未確認のまま原告氏と勝手に思い込み
>陳述書で誹謗した。
                 ↓
>郵便物は原告所有のマンションから、
>原告所有のマンションに電話して出るのは原告だけ
>会の中心かつ所有者は原告
>P氏やA女史からのメール(と言われているもの)は、会の主催者所有のPCから送られた


との事から、未確認のままと断罪するにはチト、極論すぎる気がしまする。
この時、おサルさんが面識あるA女史に直接聞けば良かったとゆー
お考えもあるでしょうが

【あれはA女史だったのですよ】とゆー原告さんの主張は、
あとからおサルさんが耳にした事であり、状況的にも無理だと思うがいかがなものかな?

406 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 09:27:43 ID:???
>>405
断罪も何も・・・その話題をしたがっているのは原告サイドです
陳述書に対して「事実と違う」という反論もなかった。
証拠もなかった。こちらは手順を踏んで書いていることです。
なぜ私がA女史に聞けばよかったといわれても
A女史のことが出てきたのは控訴審ですから
もし◎さんのいう通り「A女史に聞く」なら裁判所が召喚する
より他にないでしょう。
なんで私が個人的に原告のために聞いて別人だと証明してあげ
ねばならないんですか?

407 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 09:48:41 ID:???
>>406
原告サイドかどうかは置いておいてー
◎は暇人さん個人にレスしてるのよん(w


A女史を陳述書で誹謗したという記述は
先ず原告さんが先に2ちゃんでその旨を明記し
【ソース】
名前:原告[] 投稿日:2008/02/04(月) 10:39:24 ID:N0MsKVqb
本人尋問の日に傍聴していたもう一人の会員が、そのA女史ですよ。
おサル氏は、「忘れていない」はずの「その人の笑顔」さえ忘れてしまったのですね。
今のこの状況を、誰よりも悲しんでいるのが、A女史だと思います。

後に
>A女史のことが出てきたのは控訴審

である事を、おサルさんは何度も言ってるよね。

408 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 09:59:56 ID:???
>>407
ああ、レス番がなかったので、勘違いしました
すみませんでした
ちなみに
今も昔も、私にはA女史に個人的連絡する手段がありませんw
この点だけははっきりさせておきたいなあ

409 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 10:06:36 ID:???
原告さんの行動で解らない事は、

一審の本人尋問の時、その当事者A女史の前で
「本を薦めたのは自分ではなく、別人です」と何故言わなかったのか?
原告さんが、
>この訴訟に踏み切った大きな理由
とする、そのA女史も所属するSJ会の名誉も同時に守れるのに
何故力を合わせて、「別人証明」をしなかったのか?

ヤパ疑問は残ります。
A女史が傍聴していない、控訴審で「あれはA女史」と言われてしまえま
A女史自身も不本意だと思うのだがのぅ・・・・。

>>408
>今も昔も、私にはA女史に個人的連絡する手段がありません

あーそぅだったのかー(w
ここを◎は誤解していたかも。
「おサル氏は会の名簿を渡してある」って記述があった気がしたので、
ごめんごめん。

410 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 10:13:50 ID:???
どこかと思ったら・・・・おサルさんがUPした原告さんのメールにあった◎”””

>今にして思えば、迂闊なことでした。しかも、おサルさんには、会員名簿を手渡してしま
>っていました。

411 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 10:21:12 ID:???
>>410
会員名簿はありますよ。
でも個人宅には連絡できません
原告に対してさえ、個人宅に連絡入れたことはないです

412 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 10:53:27 ID:???
んで、顔ははっきり覚えているけれど名前の方はあいまい
ということです。手元に住所録があってもあんまり意味はないですね
(写真入りだといいのにな)

413 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:13:01 ID:???
当事者が書く内容を
客観的だと捉えることは無理

414 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:18:44 ID:???
>私は原告に対して和解と私への非難攻撃を許すつもりで
自分のサイトに宣伝を引き受けました。

これのどこが好意的?
初めから批難される前提でサイト上の宣伝をやったのか
宣伝を了承されたと書いてるけど
「うちのサイトに名前出していい?」
「(それくらいなら)いいですよー」とか
本当のやりとろまでわからないもんね



415 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:19:39 ID:???
>>413
私も当事者で今書いているけど、必要なら客観的証拠を示せます
それも、私自身だと「捏造うんぬん」いわれると思うので
第三者である主婦さんにお願いしました

どの証拠が必要ですか?

416 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:23:13 ID:???
>>414
え、好意でなければ、なぜ私のサイトで宣伝する必要があります?
本当の「やりとろ」までわからないなら、私の好意を否定する
根拠がないわけです(実際そんなこと、好意以外にする必要がない)
それと、本当のことでなくて間違いがあったなら、あの「黒いロング
スカートは持っていません」と原告が反論したように
原告自身がいくらでも反論できたはずですよ

もしかして、あなたは「悪意で他人について自分のサイトで
アップする」人ですか?



417 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:28:50 ID:???
>>414
> 「うちのサイトに名前出していい?」
そんなことして何かいいことありますか?
何で私の独断でそんなことする必要あります?
頼まれなければ、思いつかない(というか現実ビラを渡す相手
がいなかったので、せっぱ詰まって思いついたのが「サイトでの
宣伝」でした。まさか「興味ある人いないです」といって
こっそりビラ捨てるわけにもいかないでしょう)



418 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:31:29 ID:???
SJ研究会ってちまちまと
個人事務所でやってる規模っぽいよね?
それだったらパソコンも1個電話も1本って感じじゃない?

>今も昔も、私にはA女史に個人的連絡する手段がありません
>会員名簿はありますよ。
>でも個人宅には連絡できません
>原告に対してさえ、個人宅に連絡入れたことはないです
だったら会のトラブルに関するメール連絡は
会の事務所から原告以外も代返とかするでしょ
会のトラブルなんだから個々人が
自宅の個人のパソコンからメールするのは
やらないと普通思うなー
それで同一パソコンからの送受信でも
原告一人じゃないのはおかしくない
証明しようがないだけでさ

トラブルの責任は会の代表者がとるのが常識的だけどね




419 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:35:09 ID:???
>勝手に電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】
掲載内容について会から何か言われなかったの?

420 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:36:43 ID:???
>>418
それなら当事者が「ノシ」すればいいだけ
違法行為でもなんでもないんだから、認めるぐらい造作もない
むしろ強い絆と友情があるなら、皆が積極的に証言するはず
しかし、「造作もないことがまったくノシする人がいない」
これが問題なんです

421 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:37:07 ID:???
>そんなことして何かいいことありますか?
批難覚悟でサイトで宣伝なら
初めから断っていいと思いますが?
そんなに協力したことをほめられたかったわけ?


422 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:37:56 ID:???
>>419
打ち合わせ時点では「チラシにある情報を全部掲載」と
念を押しました


423 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:38:18 ID:???
チラシはうPできる?

424 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 11:38:21 ID:???
自分がよかれと思ってしたからと言って、何をしてもいい訳にはならない

これはお節介気性の◎がよく夫から言われる言葉だけど、
いい悪いは別にして、チョット考えて見てもエエ言葉かとオモ。
別におサルさんを責めてる訳でわないので、悪意に取らないでね。

それよりも、気になるのは、
【美男子サン・ジュスト〜フランスの窓から〜 】
に、SJ会を直リンしたのは、

一体誰だったんだろう・・・・?

>>417
エート・・・・良くわからないのだけど、
「講演会の依頼をおサルさんに頼んだ人」も、おサルさんは原告さんだと
思っていたの?

>>419
おサルさんは、「こう乗せますがエエですか?」とメールしたそぅな。
お返事なしなので見切り発車 と記憶してます。

425 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:38:54 ID:???
>>421
別にほめる必要もないが、2ちゃんで誹謗中傷する必要もないよ

426 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:39:00 ID:???
打ち合わせ内容について証拠は?
録音とかメールとか手紙とか?

427 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:40:08 ID:???
>打ち合わせ時点では「チラシにある情報を全部掲載」と
念を押しました

>おサルさんは、「こう乗せますがエエですか?」とメールしたそぅな。
お返事なしなので見切り発車 と記憶してます。

どっちが事実?

428 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:42:09 ID:???
>お返事なしなので見切り発車 と記憶してます。
サルに頼んだことすら忘れてたんじゃない?
本当に頼まれたかどうかもあやしい

429 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:44:40 ID:???
えっとですね

>>424
私は「たかがボランティア行為で、一文のとくにもならない」
行為に対して、安全策として3段階手続きを踏んでいるわけです
1)その場で本人たちの意志を確認する
2)アップした直後即座に連絡する
3)訂正を待つ

つまりこの三段階の間、いくらでも反論・停止要求できたのに
しなかったのは、「権利の放棄」です
従って、私が最初の約束が否定されなかった以上
最初の予定通り行動したからといって非難される
筋合いはないのです。
むしろ、根拠(向こうがやめろといわない)のに、
こちらが一方的に約束を破棄する方がおかしいでしょう

>「講演会の依頼をおサルさんに頼んだ人」も、おサルさんは原告さんだと
>思っていたの?
だから頼んだのはA女史で、そばにいて了承したのはA女史プラス原告
です


430 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:46:36 ID:???
>>428
> サルに頼んだことすら忘れてたんじゃない?
頼んだことについては反論なく、了承済みですが


431 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 11:48:52 ID:???
>>427
おぅ・・・スマソ
>>429を読む限り、UPした後の確認だったみたいだね。
訂正待ちの間にクレームは来なかったという事か。

432 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:49:29 ID:???
>>424
> それよりも、気になるのは、
>【美男子サン・ジュスト〜フランスの窓から〜 】
>に、SJ会を直リンしたのは、
原告の個人サイトを直リンしたことを意味するなら
原告自身だろうと思いますよ
あれで、ロムラーから絶賛されていたら文句はなかったでしょうね

433 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 11:50:01 ID:???
>頼んだのはA女史で、そばにいて了承したのはA女史プラス原告

了解でする。

434 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 11:53:31 ID:???
もう一つお聞きしたいのは、

その会のHPには、「講演会の日程や案内」の宣伝はあったの?
そうしてその会のHPには、電話番号も載ってたのかしら?

435 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:53:45 ID:???
>原告自身だろうと思いますよ
「だろう」じゃなくて事実をどうぞ

436 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:54:22 ID:???
>>431
メールで「クレームがあれば即座に言って下さい」と書きました
というか、最初の約束の時点で「メールするから、いいかどうか
確認して下さい」と頼みました
というのは、その場で確認してもらおうとしたら原告が
「【私のパソコンに障らないで】といった」
会のパソコンだったら、会の宣伝するんだから、当然会員の私にも
使う権利あるはずですよね?
その後、「確認してクレームがあれば即座にメールして下さい
訂正します」と書いて送って10日間、音沙汰なしです

すなわち
1)「クレームがあれば訂正の申し込みのメールをします」と
あらかじめ本人に伝えた
2)本人に予告したとおり、訂正の有無を確認するメールをした
3)しかし訂正を要求するメールはなかった


437 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:56:19 ID:???
>>429
あくまでも被告側の話だからなー
そのときリアルでどんなやりとりしたのか
全然みえてこないわ

429を読んでもこれがはっきりしてないよ

>打ち合わせ時点では「チラシにある情報を全部掲載」と
念を押しました

>おサルさんは、「こう乗せますがエエですか?」とメールしたそぅな。
お返事なしなので見切り発車 と記憶してます。


どっちが本当?


438 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:56:41 ID:???
>>432
「だろう」はいかんな
事実確認無しでそう書くことに悪意が感じられる

439 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:56:44 ID:???
>>434◎さんへお答え
私が約束したのは「チラシにあるもの全部」
電話番号のっていなかったらわざわざ調べて
のせるほど暇じゃないです

>>435
さあ?状況証拠と動機ですよ
原告はなぜか私がやったと「決めつけて」いました
動機も状況証拠も皆無なのに

440 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:58:17 ID:???
>>436
そんな大事なことなら電話すりゃいいじゃん


441 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 11:58:24 ID:???
サルの問い合わせメールが他のメールに埋もれていて原告側は気づかなかったとかではなかったっけ?


442 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:58:50 ID:???
>>437
裁判所に提出した正式書類に書いてることなのにね
>見えてこないわ
あなたの読解力がないか、情報操作したいだけ



443 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 11:59:38 ID:???
>>441
あらかじめ予告し、10日間の猶予を置いても確認していないなら
本人の過失です

444 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:00:05 ID:???
>原告の個人サイトを直リンしたことを意味するなら
>原告自身だろうと思いますよ
思いますじゃなくて原告の答えはどうだったか
それをはっきりさせないと客観的じゃないよ


445 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:00:37 ID:???
>>439
原告がサルがやっただろうと思って決め付けていたなら
原告がやったんだろうと考えるのは変だよ
サルも原告も共に相手がやったと思っているなら
全く別の人がリンクしたが正解じゃない?

446 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:01:14 ID:???
>>444
もちろん本人は2ちゃんねるへの書き込みを全面的に
否定していましたw
当然あなたの問いかけも否定しています
これが客観的でしょうか?

447 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:01:58 ID:???
>>443
見切り発車してしまった自分には
少しも非がないと思っているという事?

448 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:02:20 ID:???
>>445
そのサイトを、原告自身が「きわめて個人的にしか知りようがない」
といっていたからです
だとしたら、通りすがりの可能性は低いのでは?

449 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:03:25 ID:???
>>448
検索にも引っかからないとは言えないでしょう

450 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:03:44 ID:???
電話番号とかアドレスとか住所とか個人名とか
ネットに出すのは神経使うし
メールと同時に電話するね
メールは相手が見られないこともあるし
即時性では電話の方が確実な場合が多い

原告の方もgdgdだけど
確認方法も穴があったと「客観的」にそう感じるな


451 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:04:12 ID:???
>>447
当然です
三回も確認させて、その上自分は何も言わず・・・
こういうのを「権利の上に安住せし者は保護するに能わず」です
(ホームズ判事の名言)
私はそこまで原告に義務はないですよ

452 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:05:09 ID:???
>>448
サルのまわりに知る人はいなかった?

453 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:05:44 ID:???
>>448
そういう類推じゃない
確定的な物証みたないものが無いと

454 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:05:59 ID:???
>>450
それなら最初の時点で言わなかった原告に過失がありますね
頼んでおいて、どこまで他人におんぶだっこするつもりでしょうか?
文句があるならすぐ「本人に」連絡すべきでしょう
それをしなかったでしょう?

455 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:07:19 ID:???
>>452
おながいとか?

456 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:07:30 ID:???
>>453
確定証拠もないのに、私は決めつけで原告に非難攻撃されました
その責任を原告はとっていませんが?
最初に私がやったと決めつけたのは原告

457 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:08:01 ID:???
>>455
まったく関係なし
2ちゃんとは関係なし

458 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:08:58 ID:???
>>451
◎がいうとおり
「自分がよかれと思ってしたからと言って、何をしてもいい訳にはならない 」

頼まれてやって「あげた」とサルは思ってるけど
電話番号をのせられた方が困ってたら
迷惑になってるわけだしさ
行き違いがあって謝る気になれないと意地になるから
トラブルんだろうな

459 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:09:26 ID:???
>>451
では、三回も確認して何も言わなかったのだから
クレームが来た時に私が悪いんじゃないからと思い
サルは謝る気がなかったということ?

460 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:10:25 ID:???
>>454
だからおあいこでいいんじゃない?
何を文句垂れてんだか

461 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:10:48 ID:???
>>458
何度いわせれば気が済むのかな
私は原告の母親や保護者じゃない
対等の立場でしかもこちらはボランティア
王様と家臣じゃないんですよ
なんでそこまで私がする必要あるんですか?
自分で約束したなら、自分でキャンセルする義務がありますよ


462 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:10:58 ID:???
サルの辞書に謝るという言葉はないからね

463 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:11:50 ID:???
>>460
何逃げているんですか
原告の責任を追及して下さい
原告の責任になったら「おあいこ」は通じません


464 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:12:42 ID:???
ボランティアは「やってあげる」じゃないよ
「させていただく」もの
相手からうけいれられないことをやったら
自らとりさげればいいだけ
開き直りはよくないね

465 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:12:52 ID:???
>>462
逃げで終了ですかw
お似合いです

466 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:12:59 ID:???
普通の感覚なら
行き違いがあったとしても
クレームきたら素直に受け止めるべきじゃないかな。
「相手が困っている」という事より「自分が責められた」事を優先したら駄目でしょ。

467 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:13:52 ID:???
>>463
お前狂ってるよ

468 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:15:16 ID:???
>>463
逃げてるのはあんたでしょ?
頼んだほうもメールを読んでなかったりうかつだけど
サルも返事がなければ電話するなり確認すべきだった
どっちもどっち

電話番号載せられて迷惑かけたのなら
体裁でもまず「失礼しました」とか言うべき

469 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:15:50 ID:???
>「相手が困っている」という事より「自分が責められた」事を優先したら駄目でしょ。
この一言に尽きるね

470 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:15:56 ID:???
>>466
クレームは来ていませんwww
話にならない。


471 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:17:04 ID:???
>>468
スレ確認して下さい
一応私の方が大人として一歩譲って謝罪していますw
原告はひと言も謝罪はありません


472 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 12:19:27 ID:???
>>439
エット・・・・◎がお聞きしたいのは、
SJ会のサイトでは、講演会の宣伝や電話番号はあったのかな?

ちゅー事でする。

>サイト直リン
ageないでねとかそこは古くて近く廃止しますとかおっさってたのは
SJ会の誰か である事は間違いないとオモ。

その後古い直リンをsageる為に、長文を書いたのも、会員さんだとオモ。
ただその間の数レスの中に(=オルガン)という書き込みがあったから
多分、長文でsageようとしたのは原告さんと見るのが妥当な推測かな?

この名無し長文に対し、おサルさんが長文で答え
そのレスに再び答えたレスに直リンがある と考えると、
おサルさんの推理は、あながち、テケトとは思えんでする。


473 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:20:15 ID:???
>>449
> 検索にも引っかからないとは言えないでし
原告にいいなさい。
私が犯人だといきなり決めつけてきたのは原告

474 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:20:36 ID:???
>>464
まさにその通りだな。

この私がやって「あげた」のに文句を言うだなんて許せない!!

って感じだろ。


475 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:21:28 ID:???
>>472
◎さんへ
> SJ会のサイトでは、講演会の宣伝や電話番号はあったのかな?
サイトではなく、頼まれたチラシにあった、が正解

476 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 12:22:29 ID:???
>>474
いやだったら断ればいいだけw
なぜ断らないの???

477 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 12:24:08 ID:???
>>475
んぢゃ、本家サイトには、お電話番号はなかったですのか?

478 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 12:26:29 ID:???
>>448
会員さんは、2ちゃん世界史板で

221 名前:世界@名無史さん :02/09/15 22:20
>220
直リンはやめてね。220のアドレスは古いものなので、近いうち廃止します。
興味のある方はYahoo!などで検索して入ってください。

とおっさってるが・・・・?

479 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:27:38 ID:???
>>465
すぐ逃げるくせに。基地外ザル

480 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:30:01 ID:???
サルは記憶を塗り替える。
原告実名連呼も否定している。

481 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 12:30:14 ID:???
>>473
チョッチ 落ち着いてお答えして下され。

>私が犯人だといきなり決めつけてきたのは原告

何の「犯人」でするか?
まさか、直リンのかー?

482 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 12:31:50 ID:???
>>480
塗り替えられる記憶は、再び塗り直す事も可能ですので
マッタリとお待ちくだされ。

483 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:32:29 ID:???
>>481
話の流れだとそういう事だと言ってるね

484 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:37:25 ID:???
>>408
今も昔も、私にはA女史に個人的連絡する手段がありませんw
この点だけははっきりさせておきたいなあ

411 名前: 高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI [sage] 投稿日: 2008/05/31(土) 10:21:12 ID:???
>>410
会員名簿はありますよ。
でも個人宅には連絡できません
原告に対してさえ、個人宅に連絡入れたことはないです

----------
連絡する手段あるじゃんw
何のための会員名簿なんだ

485 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:38:29 ID:???
>>482
仕切るな、婆

486 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:38:32 ID:???
主婦に加勢しろと電話してるのか?

487 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:38:58 ID:???
>>485
お前が邪魔だよ ばーか

488 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:39:42 ID:???
>>487
ハワイの豚の神だからほっとけ

489 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:40:26 ID:???
本家サイトに電話番号があったの?なかったの?

490 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:42:56 ID:???
サル、どうして名無しなの?

491 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 12:43:15 ID:???
>>485ヾ◎(マァマァ

急がば回れ 慌てる乞食はもらいが少ない 急いては事を仕損じる 果報は寝て待て


492 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:48:23 ID:???
>>490
すぐサル、サルって馬鹿みたい
ウセロ、デブ狂人

493 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:48:57 ID:???
>>490
豚、どうしてコテ出せなくなったんだ?

494 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:50:32 ID:???
>>492
サルと言ったらそう認定してくる
それはサル動機
サルといわれる前にもう少し考えたほうがいいよ
その発狂のしかたも…

495 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:51:30 ID:???
ハワイの豚の神が嫌いなもの

サル 主婦 ◎ 

496 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:52:32 ID:???
ウセロ と言う下品なヤクザ言葉を使う人

サル

497 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:52:57 ID:???
>>494
その前にサル認定したあんたの方が馬脚を現してるがな

498 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 12:57:08 ID:???
>>496
毎日名無しで書き込みがんばってるなw
コテで出て来られても気色悪いから名無しの方がまだマシカナ。
デブとか豚で「サル」って返す奴は他にいないからすぐ判るよ。

499 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:00:21 ID:???
誰かさん以外は皆「○○○だけには間違えられたくない」って言うからな

500 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:02:16 ID:???
>>494
サルにだけは間違えられたくないww

501 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:05:09 ID:W8FoRcaF
えーーーと

>>380
>チラシのまま載せるんですね? と確認し(ここは争いの無い事実・・つまり原告も認定したこと)実行
>後に「勝手に電話番号を載せて!!」とリアルのことをわざわざ2CH上でおサルタソを非難したP これは言いがかり


争いの無い事実(・・つまり原告も認定したこと)がお疑いのよう

正味、実はオサルタソにメールを送ったのはsjの誰か? も電話番号ウンヌンも
原告は法廷上では 被告の言い分を認める形になってますので
→争いのない事実 と認定されたんですよ

原告がそこに意義があるなら 認める ではなく 争う と返事をして
事実証明すべきだった事です。

つまり、今更どうでもよい部分です

その部分の資料を公開されますー? オサルタソ

502 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 13:07:27 ID:???
現在のSJのHPには、お電話番号はナサゲだね。

おサルさんの過去の行動を非難するつもりは毛頭ないけれど
◎としては、もし昔もNoがなかったのなら、
チラシに準じず、本家サイトに準じた方がよかったと思うけど、いかがなものか・・・・。

SJ会の方の依頼の仕方にもまた問題は多々あったと思うけれど、
頼んだという事実認定がされているのなら、
おサルさんの問い合わせに答えないまま、いきなり2ちゃん上での
批判はどんなものよ・・・・。

・・・・・ともとふも言っていたキガス(w

503 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:09:18 ID:W8FoRcaF
暇人は、原告の言う「A女史が最初におサルタソにメールをし」とし
「オサルタソがA女史の学校名を挙げるだのつまり非難した事が提訴の動機」というならば

つまりおサルタソの非がそこにあり
自分達は別人であったと言えるなら、
私が原告の立場だったら、裁判上でオサルタソにそこを責めますよ
オサルタソの言いがかりです!!って。

なぜスルスルとオサルタソの言い分を認めてしまったんでしょうね? から考えると分かることでしょ

504 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:16:20 ID:???
>>502
>チラシに準じず、本家サイトに準じた方がよかったと思うけど、いかがなものか・・・・。

そういうことが出来る人ならトラブルにならない訳でw
サルに何かを頼むのなら1から10まで細かく指示して
メールチェックは確実にして常にコミュニケーション取るのが基本ってことだね
(それなら他の人に頼んだほうが効率も気分も良さそうだが)


505 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:16:24 ID:W8FoRcaF
>>502

でもそれは虫の良すぎ 要求の暗黙の上乗せですよ

チラシのまま掲載すればいいんですね

そうです

そのまま挙げた


ここに問題は何もないです。


チラシが住所記載・電話番号記載で、要するにネット用の宣伝文句では無かったと。
それをネット用に書き換える際に、電話番剛は削りサイトアドレスに置き換えるべきだったと言いたげだけれども
そこまで気を利かせるべきだった と非難するのは筋が違うと思う。
プラスアルファの要求部分だと思うのよね それは。追加要求と言いますかね
チラシに載っているということは、当然宣伝していい事のだと普通は解釈する
だから、そのまま挙げた訳でしょ。

そして、訂正が必要なら直しますよとメールしている。

メールを読みのがしていたのは会の過失 自分らのせい





506 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:24:38 ID:W8FoRcaF

この魚三匹くださいな

へーい 三匹ですね

どうもー



魚屋が、え? 三匹でいいんですかい? 五匹じゃなくて? 本当にいいんですかい? とくどくど客に聞きますかね?

魚屋にとって この客が何匹欲しいのか そんな事は皆目分からない話でしょ

オサルタソの場合、その場で、自分のサイト つまりネット上で宣伝しますよと約束しているのだから
A女史なり、原告が その場で あるいは後日でもよいから
「電話番号は削除して、会のアドレスは明記して」と注文付けるべきだったんですよ
依頼主 なんですから。


おサルタソがそこまで気づくのがまるで義務と言わんばかりの解釈がやはりおかしいことだし
ましてや スレで内部事情を暴露してまでおサルタソに恥を書かせるほどの事にも該当しないでしょう




507 :暇人:2008/05/31(土) 13:25:20 ID:???
◎氏の感覚がよくわからんのだが、
1.おサル氏が「会のメル」を原告氏メルと思い込んだには一定の真実相当性はあります
しかし
2.原告氏がそれは勘違いですよ。会のパソは幹部は触りますよ。
 おさる氏への最初の応答を 会としてしたのはA氏ですよ
と事実を明確にしたら そうだったのですかごめんなさいで終わりでしょ。
3.なんで原告側が証明する必要があるのでしょうか?
 会としてメルですよ

508 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:26:08 ID:???
>>497
変な奴ですねー
どっちらかわからないが、認定を先に出したのは???

509 :暇人:2008/05/31(土) 13:28:02 ID:???
私が問題を感じる中傷は
「自分の著作を美しいと自賛して他人薦めるのはおかしい人だ」とか
「神経質な人だ」とか
被告陳述書に記載されている「原告像」で、
それが誤解に基づいていると明白にしているだけです

510 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:28:18 ID:W8FoRcaF
まして、おサルタソは入会して間もない
月に一度の翻訳回に二回出席したんだっけ
それくらい
会の暗黙の了解と言う者が分かっていなかった部分もある
新人には説明する義務があるんですよ

やはり、追加注文の無し、訂正メールを見忘れた これらは 会の落ち度です
自分らの落ち度を棚に無上げして、人を責めることこそ間違っているでしょう

511 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:30:10 ID:???
>>504
いや
はなからサルにモノを頼もうと思うこと自体失敗で

512 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:31:04 ID:???
魚と電話番号を一緒にされてもなーw

513 :暇人:2008/05/31(土) 13:31:42 ID:???
◎氏が問題にP氏メルの経緯は

おサルさんが自分のHPにSJの宣伝をUP【実質的には会の了承済み】 2002’ 10月

会は了承していない。
会がおさる氏に依頼したのはチラシの配布。

おさる氏はHPを確認して 自サイトでの宣伝は良いか悪いか
判断してくれと申し出て、
それに対して会はOKは出さなかった

514 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:31:54 ID:W8FoRcaF
もともと、原告個人所有の有限会社 マンションの一室をSJ研究会事務所と兼用させたんですよ
パソコンも厳密に言えば、有限会社の所有物 つまり原告の所有物なんですよ
それをSJ会にも使わせていたという話

たとえば
私は そのA女史が書き? オサルタソに送ったメールのコピーが手元にありますよ
けれどはっきり A女史の名前はありませんよ

515 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:32:30 ID:???
ほら主婦も賛同してるよ
サルに頼み事するのが悪いって
実感がこもってるね

516 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:33:35 ID:???
>会がおさる氏に依頼したのはチラシの配布。
>おさる氏はHPを確認して 自サイトでの宣伝は良いか悪いか
>判断してくれと申し出て、
>それに対して会はOKは出さなかった

mjsk?
それだと全然違ってくるじゃん!

517 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:34:22 ID:???
ちょっとー
チラシ配布
サイト掲載
どっちよ?研究会にお願いされたの

518 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:35:04 ID:W8FoRcaF
>>513
認識遅れてます。

A女史が皆に「チラシの配布」を頼んだその際に、
おサルタソは「歴史に興味がありそうな知人がいないので私は自分サイトで宣伝させてもらいますね」と
その場で彼女らに伝えていますし
それで彼女らも納得してますよん

519 :暇人:2008/05/31(土) 13:35:58 ID:???
しかしながら
誰が見てもおサル氏の宣伝行為は善意に基づくものではあり黙認された。

しかし
勝電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】  2002’ 11/22

これはP氏に非がある。
P氏の根底にはおサル氏が2ちゃんで会を誹謗しており
それでおサル氏に反感があったのだが 非常識な行為である

ただおサル氏はこのP氏の非礼に対して
表では(2ちゃん)上では許したが(次は許さない)、
水面下では会にP氏の身分を明らかにして謝罪せよと抗議していた。


520 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:38:03 ID:???
サルに1譲れば100譲らされるということ?
かの国のような話ですね

521 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:38:10 ID:W8FoRcaF
続き

その場で、おサルタソは自分のサイトはこういうものだから今お見せしますね ここに乗せるつもりですと
彼女らにSJ会のPCを使って薔薇の自サイトを見せようとしたのが>>436のことですよ



436 名前:高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 11:54:22 ???
>>431
というか、最初の約束の時点で「メールするから、いいかどうか
確認して下さい」と頼みました
というのは、その場で確認してもらおうとしたら原告が ←おサルタソの薔薇の王国の話
原告が「【私のパソコンに障らないで】といった」

522 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:39:47 ID:W8FoRcaF
>>519
>ただおサル氏はこのP氏の非礼に対して

これも違いますよ

電話番号掲載についての非を詫びたんであって
Pの、この行為に対して抗議文をメールで送ったのですよ

523 :暇人:2008/05/31(土) 13:43:30 ID:???
おサルさんは個人的な事なので、直接メールでやってくれと抗議  2002’ 11/22〜27
         ↓       ↑(※)
おサルさんは抗議文を(会※)に送った  2002’ 11/22〜27
            ↓
そのメールを、【SJ会員】P氏が2ちゃん上で晒した 2002’ 11/27

P氏が抗議メルを2ちゃんに曝したのは『脅迫行為』だと感じたわけですね。

おそらくこの時点でおサル氏が
個人身分を明らかにした上で2ちゃんで謝罪せよという厳しい態度で望まず
表で「次は無いよ」としたことで収めていたならば揉めなかったけだが
P氏に非があるもののおサル氏の強硬な姿勢がP氏の更なる態度硬化を発生させた

ついに喧嘩両成敗ということでP氏おサル氏両者ともに除名という流れに
なったのではなかったのだろうか

私から言わせると401時点でおサル氏を除名しておけば
ここまでもめなかった(まあ401で除名は厳し過ぎで後から思えばという。。)

524 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 13:43:50 ID:???
>>505
だから、非難はしてないよ。
◎ならこう考えるし、こうするのがベストだったと思うよって事なので、
身構えないで、フラットな状態で読んで下され。

「そっちがこー言ったからその通りやって何が悪い」
(三匹くれと言ったんだから三匹やったんだ)と
取られかねないのは
折角おサルさんがその件は謝罪した>>471(◎は未確認
というレスを、なし崩しにしてしまわんですかのぅ?

裁判上では無問題でも、人間社会としてその配慮は必要ではないかのぅ?
本家サイトにない個人情報は、ネット上には上げないちゅー不文律があるからこそ
「バスタちゃんのHPに住所や電話番号が載ってるんだから無問題」
とゆー、強引な展開が出来るちゃぃますか?

暇人さんも「リアルとネット」の線引きを言ってらっさったけれど、
裁判の発端を考えていくに当たって、同じ間違いをせんよう前向きに
考えていかれたらと思うですわ。

>>507
喧嘩両成敗で一旦水に流したとおサルさんが内省する間もなく
控訴段階で明らかにされて、いつ誤ればエエのですか?
しかも控訴では、その主張は認められていないとなれば尚更かと思うです。
暇人さんは、係争中に謝罪せよとおっさってるん?

525 :暇人:2008/05/31(土) 13:47:44 ID:???
522
事実経過はこうです

1.2ちゃん表で p氏の行為を批判しつつ、次は許さないがとしつつ
 今回は追及しないと明言
2.しかし同時並行で裏では会に対してP氏の身分を明らかにせよ
 しないと名簿全員にP氏が誰が尋ねてやると強硬姿勢

会はトラブルから会員を守る為におサル氏を除名したわけです

526 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:49:45 ID:W8FoRcaF
>>524
>身構えないで、フラットな状態で読んで下され。
>「そっちがこー言ったからその通りやって何が悪い」

単に◎さんが勝手に想像しているだけですよ これら

Aを頼んだが、後から A"を頼んだのにぃと言う方がおかしいということですからね

また本家サイトが基準ではなく、チラシを基準にオサルタソが考えた事にも落ち度はないですね
不特定多数にあたるチラシを配布するのに
なんでネットでは削らなければならないのか

そんにことにまで気を回すほどオサルタソはどっぷりSJ会員ではないのだから 温度差が生じるの四当然でしょう。
過分な要求ですよ

527 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:50:38 ID:???
>>521
>その場で、おサルタソは自分のサイトはこういうものだから今お見せしますね ここに乗せるつもりですと
彼女らにSJ会のPCを使って薔薇の自サイトを見せようとしたのが

薔薇サイトをみせようとしたけど
原告その他はサイトを見たの?みずじまい?


528 :暇人:2008/05/31(土) 13:52:39 ID:???
524
2ちゃんに原告氏がA氏が書いた時点ですよ。
2ちゃんで「それは失礼しました」でええぢゃん

もう今は控訴審終わってますよ。
今もおサル氏は 原告が証拠出せとヤクザのようなことを言われてますよ(笑)

529 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:53:19 ID:W8FoRcaF
そもそも◎さん

配慮というのは感謝と同じで
相手に【要求】するものではありませんよ?

配慮や感謝はプレゼントなんですよ
プレゼントを要求するのは厚かましいでしょう?

530 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:54:43 ID:W8FoRcaF
>>527

オサルタソがカチャカチャと自分のアドレスを打ち込もうとした時に
原告が「【私のパソコンに障らないで】といった

だから当然、おサルタソはその行為を中止
当然原告はオサルタソのサイトをその場では見ていない。

531 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 13:55:36 ID:???
でもって、一番お聞きしたいのは、
原告さんには非常に不快な質問かとは思うですが

電話番号をおサルさんのHPに載せたことで、何らかの甚大な被害(イタズラ電話とか対応しきれない問い合わせとか
実際、あったですか。
>>526

>不特定多数にあたるチラシを配布するのに

その時点でSJ会側は
「興味ありそうな方がいたら配ってね」 とかもおっさらなかったですか?
駅のティッシュのように、ただ配ってくれと言ったのなら
おサルさんの選択は、間違いどころか、カナーリ親切な申し出だね。

532 :暇人:2008/05/31(土) 13:55:59 ID:???
その後、おサル氏が 原告を悪にして叩き捲くったのは
 善意で会のイベントを宣伝したにもかかわらず
会から追い出されたからですね。

おサル氏にとって 会を止めさせられたことは最大の侮辱だったわけです

533 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 13:57:10 ID:???
サル→客観的に述べているつもりでも推測・暗に非難が混じる
暇人→事実らしきことも述べつつやはり「こうだったらこうならなかった」という
     事実以外の内容が混じる
主婦→サルからの話に基づいているので客観的事実かどうか不明な部分が混じる
◎ →事実確認をするのみで事実をつかめるかどうか?
ギャラリー→感想を述べるのみ

SJ研究会の中にいて
被告・原告・原告関係者と同席していても
すべての情報を共有しているとは限らず
個々の感情によっては事実のとらえ方も表現方法も異なる

よって客観的厳密な事実は藪の中ですね


534 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 13:57:55 ID:???
>>529
◎は、配慮とはプレゼントではなく

相手への思いやりだと認識しとります。 平行線だね(w

535 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 13:59:01 ID:???
>>533
>◎ →事実確認をするのみで事実をつかめるかどうか?

ムリっしょ(w

536 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 13:59:13 ID:W8FoRcaF
>>531
横で悪いんだけど
原告の陳述書を見る限り

オサルタソの、SJ会宣伝については

電話番号の無断掲載、アドレスが無い、画像を勝手にプラスして使っていることに
抗議していますが
それで実被害があったという文言はどこにもないですよ。

また
オサルタソサイトの主旨はご存じのとおり バリバリの英国歴史サイトですので
ここに掲載することは「興味ありそうな方がいたら配ってね」の意に適っていると思いますがね

537 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:01:11 ID:W8FoRcaF
ちなみにおサルタソの歴史サイトのアクセス平均やらそう言った細かい数字は
弁護士がきちんと統計を出して報告していますよん



538 :暇人:2008/05/31(土) 14:01:31 ID:???
>>531
おサル氏が善意でもね、
P氏は おサル氏が2の最初で会を侮辱しているレスを不快に思われていた
のですわ。

逆に言うと「良い関係ではない」の挽回したい気持ちもあって
おサル氏は頼まれた以上(チラシ以上)に自分の可能な範囲で
宣伝を頑張ろうとした。
しかしおサル氏を良く思わないP氏らメンバーからすると
善意の申し出なので断れないが ありがた迷惑だったのかもですね

その辺は◎氏察しなされ 書かすな

539 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:01:59 ID:W8FoRcaF
>>534
同じですよ

思いやり も相手に要求することではありません
それは願うものです

540 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:03:15 ID:W8FoRcaF
要求は マスト
願いはプリーーズ ですよ

541 :暇人:2008/05/31(土) 14:03:43 ID:???
533
そうだよ 私から見える事実をそれぞれが書いているだけだね

事実が一つでも 目は何十、何百とある

542 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:04:25 ID:???
>>528
控訴中だよ?
◎なら、そんな鬼のような事、おサルさんに言えませぬ。

そうして、結審の結果、「vs原告のみ」と判断されたなら
やはり、もう一度原告さんの方から改めて

裁判では証明できなかったですが・・・・と念を押されてもバチは当たらないし
そのレスに、更にまだおサルさんが証拠出せ!を言い募って初めて
今の暇人さんのおっさる事が、◎には理解できますわん。

543 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:04:56 ID:W8FoRcaF
>>533
>主婦→サルからの話に基づいているので客観的事実かどうか不明な部分が混じる

両者が書いた陳述書を読み比べて書いてますよん

544 :暇人:2008/05/31(土) 14:07:06 ID:???
1.おサル氏が善意で宣伝したのは疑いない
2.この宣伝に関しておサル氏に非はない
3.P氏の行為は非がありまくり。
4.P氏に対するおサル氏の抗議方法に違法性は無いが
 強硬すぎる面があった

私はこう見てるのだけどね

545 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:07:10 ID:???
>>539
◎も主婦氏同様、相手に要求するものではないとは思いますが
同時に、自らに課す【べきもの】だと、思うよん。
難しいけど、お互いガンガロね。

546 :暇人:2008/05/31(土) 14:07:58 ID:???
542
控訴審終わってますよ、今は

547 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:08:36 ID:???
>>544
おぅ・・・・初めて意見があったかも(w

◎は「ありまくり」 がある以上4は心情として相殺かなー?

548 :暇人:2008/05/31(土) 14:10:12 ID:???
◎氏的には係争中の場合は
間違いにきづいてもごね得を狙えという感覚なわけですね

549 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:10:59 ID:???
>>546
今は、「別人の証明」は求めてないと思うのだが・・・・。

裁判結果を踏まえて、おサルさんは別人の確信に至ってるキガス。

550 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:11:40 ID:???
>>548
気付いてもって・・・・・証明されてないものには誤れんでする◎”

551 :暇人:2008/05/31(土) 14:13:42 ID:???
547
私のP事件の数値化では、P氏側にマイナスポイントを配分で
両成敗ではないです。

個別に見ていくと4を思いますが 
P氏事件全体では、P氏側にマイナスだと私は思いますよ

そのくらい私信のネットでの公開はマイナス行為ですよ

552 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 14:16:10 ID:???
>>529
うーん、文化の違いを感じた・・・

553 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 14:18:12 ID:???
サルは人間社会では適応できないのではないだろうか

554 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:22:10 ID:W8FoRcaF
思うのだけど 暇人
>>510
>これはP氏に非がある。
>P氏の根底にはおサル氏が2ちゃんで会を誹謗しており
>それでおサル氏に反感があったのだが 非常識な行為である

あなたは1のスレの後半を読みましたかね
原告はsj研究会員とハンドルをつけ、1スレでsj会を誹謗中傷しているのは
文体からしておサルタソに間違いない
一人の仕業と書いてますよ

所がどっこい、おサルタソは、その該当者達が買いについて非難していた時は
英国フランス旅行に出かけていて、書いていなかった訳で
これは原告のおモスこみです。

そして、帰ってきたおサルタソが過去レスを読んで このsj研究会員とハンドルをつけたものは
本当は会員ではなく、なんらかの会に対する悪意を持つ者ではないかと言い
全然原告だとは思ってもいなかった訳です。
だから、多少の意見割れもあったけれど
お互い水に流してまた話しましょうと
2で最下位の流れになった訳です。

となると
勝手に研究会がおサルタソに対し、不要な怒りを持っていて
それでpが攻撃行動に出た事になります。
そして非常に、私情で走ったということになり大人のする事ではないと思いますが
またpを庇いますか?
つまり
自分らの妄想で攻撃したということですよ

555 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:23:31 ID:???
おサルさんの心情にググっと寄り添って見れば
散々別HNで書き連ね、しかもリアルではご自分の弁護士にも
嘘をついていた原告が、

控訴審の最中に「あれはA女史で、笑顔まで忘れしまったのね」なんて
2ちゃん上で書かれて、
「そうですか、あの人が、本を薦めてくださったのですね。
自画自賛なんて言ってしまってすみませんでした」と

【原告】さんに謝罪は出来んと思いますわ。
どうぞ、その辺の事、お組取りいただければありがたいです。
>>554
それって2002年の10月中旬のお話だよね?

556 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:27:57 ID:???
ちゅーか、もういっぺんおサルさんに質問

2002年にフランス(だっけ?)行ったのはいつだったっけ?

557 :暇人:2008/05/31(土) 14:30:51 ID:???
555
おサル氏がバスタや主婦に原告叩きを代行させるから
対抗のために自分ひとりで対応した原告は
2ちゃんのお遊び感覚で別HNとか使ったのだから
そこは相殺しないと(笑)

554
P氏が怒ったサンジュスト2のおサルレスはこれですよ

8 :おサル名を改めてアビア ◆85KeWZMVkQ :02/11/04 16:25
>>5
うわ!止めて下さいよ、こっちは揉めてるつもりは皆無なんですから。
でもまあ傍らで見ていたらコミケのおたくの喧嘩ですよね(トホホ


558 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:31:42 ID:W8FoRcaF
4.P氏に対するおサル氏の抗議方法に違法性は無いが
 強硬すぎる面があった


オサルタソが会に対して、pなるものが突如スレで 宣伝の事で文句を言ってきた
そのpと直接 さの意を問い抗議すべき事はし の為に
pを出して下さいと

いきなり、会の話を おサルタソの行為を責めるとはどういうことだと怒っていた訳だから
表現的にきつくなったのはやむないところではありますよ

ただ 一件一件封書に問い合わせる という怒りの形容が適切ではなかったのは認めるところ
脅迫に取ってもしょうがないですね

けれど なぜ、pは、水面下でおサルタソと直接話さなかったんでしょうね
いきなり、脅迫されたと私信公開

これはやはり解せんのですよ
自分の行動がおさるたそを怒らせた事は分かっているのだから
その対応はpがすべきことでしょう

そして特筆すべきは、その後すぐにスレに現れた原告カメレオンは
pの行動に非はあれど やはり おサルタソが悪いのだと
pの行動目的が正であるかのように補強レスをつけていますよ

559 :暇人:2008/05/31(土) 14:31:54 ID:???
281 :Pのメール:02/11/27 18:33
おサルさんが、「コミケのおたくの喧嘩」などと書かれていたので、会員の私
としては少しムッとしたので、公開講演会のお知らせを書き込む気になったのです。
研究会としては、コミケに何か出したことなどありません。大学の教授、名誉教授を
つかまえて、「おたく」はちょっとひどいと思って、書き込んだのです。
「サン=ジュスト研究会」の会員でしたら、もう少し、会員であることに誇りを
持って、会の活動内容をよく知られた上で、慎重なレスをしていただきたいもので
す。


560 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:33:35 ID:W8FoRcaF
>>555
>それって2002年の10月中旬のお話だよね?

そうそう その頃だったと思うけどな
ちょいと資料を読み返して確認するわ

でね
その頃が、多分ナポレオンサイトの住人だと思われる専門家たちがフルボッコにしていた時期だよ

561 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:34:06 ID:???
>>557
ぃゃぃゃぃゃぃゃ・・・・・◎”””

その前のお話でする。

562 :暇人:2008/05/31(土) 14:35:44 ID:???
250 :アビア ◆85KeWZMVkQ :02/11/25 00:40
>>246
はい、わかりました。ご依頼があった際に注文がなかったので、一応
電話番号ものせましたが、御迷惑なら撤去します。
それと、もう2ちゃんでのそうした個人的連絡はやめて下さい。
HPをご存じなら、そちらでどうぞ。ナニも連絡がなければ、こちらもわかりません。
ここに書くと言うことは、>>249のような荒らしを呼ぶことになります。
また、私はもうこのスレには参りません。これ以上ここにお書きになっても
読むことはありませんので、ご了承下さい。
あなたも、こういうことを誰が見ているか分からない場所で書き込むことは
非常識であることをご理解下さい。
メールおよび当方掲示板の書き込みをご利用下さい。
今後ここでのこうした書き込みは受け付けません。

>>249
何度も申し上げるように「あなたを叩いたり反論したのは私ではありません」
逆恨みはやめて下さい。



251 :アビア ◆85KeWZMVkQ :02/11/25 00:46
なお、今回はこれで済ませますが、次回はここに
私宛に書かれたレスは(たとえ書かれたことがわかっても)レスはいたしません。
キチンと正統なルートでの連絡をなさって下さい。

P氏の不法行為に対して おサル氏は2ちゃんの表では
この抗議をもって済ませるとされたのだが、
裏で会に対して脅迫行為をしているとP氏は暴露したわけ。

だけども二度も私信を公表いるという不法行為をP氏がしたため
おサル氏の裏表行為よりP氏の不法行為が罪深いと皆断罪したわけ。

563 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:36:04 ID:W8FoRcaF
>>560は 1スレの中盤から後半にかけての話だよ

564 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:38:03 ID:W8FoRcaF
>>562
>おサル氏の裏表行為よりP氏の不法行為が罪深いと皆断罪したわけ。



そして特筆すべきは、その後すぐにスレに現れた原告カメレオンは
pの行動に非はあれど やはり おサルタソが悪いのだと
pの行動目的が正であるかのように補強レスをつけていますよ

565 :暇人:2008/05/31(土) 14:38:42 ID:???
おサル氏はね 2ちゃんで自分と会が仲違いしていると
知られたくなかったので 裏表行為をしたわけ。

566 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:40:30 ID:W8FoRcaF
>>565
そこはあんたの単なる推測にすぎない
本当の事実のように書かないでねー
あんたの事実はあんたの主観
主観は事実(客観)にあらず

567 :暇人:2008/05/31(土) 14:45:28 ID:???
564 全体の流れとしては

282 :世界@名無史さん:02/11/27 18:34
>>274
おサル氏が勝手な判断で会の電話番号をHPに記載した点や
版権絡みの画像を勝手に転載した点は、あなたのおっしゃるように
一般的には非常識な行為だと考えます。
(普通は言われなくとも注意すべき点でも、気の回らない人もいるという意味で。)
ただひとつ、気になる事があります。そちらのサイトを存じ上げないので
確認したいのですが、転載された画像に関して、「無断の転載を禁じます」
という注釈はあったのでしょうか?
そちらにしてみれば、そのような記述が無かったとしても、無断の転載は
非常識だとお考えかも知れませんが、ご存じのように、ネットではそのような
一般常識が全て通用するとは限りません。もしもそのような記載が無いのであれば
今後もこのようなトラブルが発生しないためにも、一言付け加えることをお勧めします。
また、あなたのおサル氏に対する>>246のレス内容については、何ら問題となる
中傷箇所は見あたりません。
それから、今回あなたが行った、私信をネット上で晒す行為について。
これについては非常識といわざるを得ません。
相手のあまりの非常識さに、他者による公平な判断を仰ぎたくなった気持ちは理解出来ますが
これは絶対にしてはいけない行為です。
メアドをご存じなら、お嫌でしょうがメールで解決してはいかがでしょうか。

301 :サン=ジュスト研究会(P):02/11/27 19:10
>>282
客観的なレスをありがとうございます。
個人的メールをネット上に晒したことに関しては、全く弁解の余地のない、
非常識、かつ卑怯な手段であることを認めます。社会的制裁を加えられることも
覚悟いたします。最初のメールが、私が彼女に送ったメールを2チャンネルに晒す、
という脅しであったので(事実、>>279-281で実行されたわけですが)自分一人で
判断することができなくなった結果です。これによって、私は「サン=ジュスト
研究会」を除名される覚悟もあります。私が書き込んだ>>274-277、および、
おサルさんが書き込んだ>>279-281はすぐに削除依頼を出します。


568 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 14:46:07 ID:???
また今日もネットにへばりつく笹川団地の住民

569 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:48:04 ID:???
>>562
裏で「P氏って誰だ?教えなければ会員全員に聞くぞ」と問い質す行為はいかがかと
思うですが、

本当に別人で別住所なら、ご自分のPCから
「原告さんとは別人である」と証明する努力が必要だったと思うです。
それでも個人情報をおサルさんが欲しがったのなら、
男同士で、おサルさんのご主人と膝を詰めれば良かったのにのぅ・・・と。

後の祭りに言及するのは空しいけれど・・・・一言 ボソっと。
>>565
そりゃそーだ(w
おサルさんは、悪のスクツおくなんなんぞ汚らわしい所をおさらばして
心機一転、仏の歴史サイトに参加してる事、喜んでいらっさったのだもの。
それを責めてるですのんか?
誰だって、知られたくない事はあるですわ。

一方、原告さんも揉めている事を会員さんに知られたくなかった。
お互いに一番の弱点を責められてしまったのかものぅ。

570 :暇人:2008/05/31(土) 14:48:40 ID:???
566
あなたが弁護しても それは事実なんだよ。

567
非はP氏にあるが、P氏がおサル氏と違うのは
指摘があれば、自分の非を認め 謝罪する潔さがある点。

571 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 14:49:11 ID:???
>>568
長野県民も入れてくだされ(w

572 :暇人:2008/05/31(土) 14:52:19 ID:???
>>569

表でこれで終わりにすると言ったその口で
裏では「許さない!! P氏って誰だ?教えなければ会員全員に聞くぞ」は
いかがと。。。

P氏が誰かを原告氏が明らかにしなかった以上、
P氏の行為の責は社会的には「会」と「会の代表の原告氏」が負うべきだね


573 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:55:41 ID:W8FoRcaF
>>570
>あなたが弁護しても それは事実なんだよ。

事実ではないですね
あなたの推測です

暇人は自覚がない
このように自分の推測を事実と書くから ロムに混迷を与えることを。
だからおサルタソがあんたを非難するのですよ 迷惑だと。
事実を書く時は、ソースから書きなさい
あなたのは単なるあなたの中で出した主張です

574 :暇人:2008/05/31(土) 14:55:55 ID:???
だから
「許さない!! P氏って誰だ?教えなければ会員全員に聞くぞ」と
怒るおサル氏に原告氏は謝罪をし 許しを乞わなければならんわけだが、
そこをきちんとした上で
クレーマーはお引き取り願うというのも会としての一つの応対法だと
思うけどね

575 :暇人:2008/05/31(土) 14:56:43 ID:???
573
ソースはおサル氏の心の襞ひだの一つ一つです

576 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:56:50 ID:W8FoRcaF
だいたい>>565はなんですか?

どこつながりですか?
アンカーはどれ?

577 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 14:57:27 ID:W8FoRcaF
>>575
それを推測というのです

578 :暇人:2008/05/31(土) 14:58:37 ID:???
主婦は推測と呼び 暇人は事実と呼ぶ 平行線ということでいいぢゃん(笑)

579 :暇人:2008/05/31(土) 15:00:38 ID:???
まあ主婦 テキストから心の動きを読み取る これ大切ね

580 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 15:01:04 ID:???
魚3匹くれと言ったら
ほれよっとよこされた魚にアニサキスが寄生してたので
こんなもんつけたままよこすなと言ったら
だって魚くれって言ったのそっちだろ、文句言うな
という感じ

581 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:02:52 ID:W8FoRcaF
>>555
>>554
>それって2002年の10月中旬のお話だよね?

そう。このあたりから。718をおサルタソだと思いこんでる。

>あなたは1のスレの後半を読みましたかね
>原告はsj研究会員とハンドルをつけ、1スレでsj会を誹謗中傷しているのは
?文体からしておサルタソに間違いない >
一人の仕業と書いてますよ

--------------------------------------------------------------
774 名前:世界@名無史さん :02/10/10 16:38
まず、自分はここで語られている「サン=ジュスト研究会」のメンバーであることを
公言する。そして、以下の>>718に記載されている内容に関しては、何の根拠もなく、
明らかに悪意ある誹謗中傷であることを主張する。
さらに、http://www.2ch.net/before.htmlに書かれている「削除の要件」にあたる
発言であることを明確にし、発言者の責任を問うことを主張する。
この発言をした者が、研究会内部の人間ではないことを希望するが、もし内部の人間
であることが判明した場合は、断固たる処置をとらざるを得ない。

  718 :世界@名無史さん :02/10/08 19:44
  サンジュスト研究会のメンバーは一種の収集ヲタで、集めた史料で
  確固たる妄想をしているから、自分と異なる視野を持つ人間や史料を受け入れ
  にくいんだよ。
  しかしながら「ものは解釈」で、同じモノ(この場合サンジュスト)を見ても
  人によって感じ方が異なるということが、あまりわかっていない。
  だから自分と異なる視野の意見が出てくると、パニックに陥り、他人や他者のサイトの批判
  とかして物議をかもしてしまう。可愛いような、迷惑のような癖がある。

また、>>663の以下の発言、

  >これ以上やっていると、あんたの属するサンジュスト研究会にも泥塗るぞ。

は、明らかに「脅し」の文句であり、「サン=ジュスト研究会」に対して発せられた
このような暴言に対し、同会は、断固として発言者に抗議する。

すぐにも削除依頼を出したいところだが、このような醜悪な事態を再び招かないために、
自分は、このスレッドの削除依頼を出すことを1週間、延期する。
その間、心ある方は、このスレッドの内容をよく読み取り、このスレッドで
何が起こったのか、よく認識してほしいと思う。


582 :暇人:2008/05/31(土) 15:03:47 ID:???
うちの祖母が よく腐ったみかんとかバナナとかを馴染みの商店で
特売で安かったと言って買ってきて
母がいつも怒ってた(笑)

583 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:04:13 ID:W8FoRcaF
>>579
いくないよ
そのあなたの決めつけが おサルタソの行動の燃料になってるわけですからね
あなたのただの推測です

>>579
うぬぼれもほどほどに

584 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:07:11 ID:???
いきなり、◎モードで申し訳ないけれど、

サンジュスト研究会と名乗る人のホストが削除依頼板にあるけれど、
主婦氏は見覚えあるですか?

585 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:08:49 ID:W8FoRcaF


285 名前: アビア ◆85KeWZMVkQ 02/11/27 18:39

2ちゃんねるでの「常識」など存じません。
ただ、本来メールで解決すべきことをわざわざ2ちゃんで晒す悪意、
ならびに匿名での卑怯な攻撃には、IP解析又は場合によっては警察にも
お願いして、全力でその人物の居場所を特定するしだいです。


286 名前: アビア ◆85KeWZMVkQ 02/11/27 18:42

>Pさん
匿名の仮面をかぶり、自分は安全な場所に身をおいて他人に攻撃を
しかける。その卑劣さが理解できないうちは、あなたがいくら主張
しても無駄だと思います。
正々堂々と本名を名乗り、私の前に出てきて下さい。
繰り返すようですが、私はあなたの卑劣さを知りながら、本名で
メールしているのです。


288 名前: アビア ◆85KeWZMVkQ 02/11/27 18:46

バカな煽りならば放置もできましょう。しかし今回は善意で行った
ことに対して依頼した本人でもないにも関わらず、横から口を挟み
なおかつ2ちゃんで「さも味方が欲しいかの如く」書き込みを行った。
そうした行為にある悪意に対して深く怒っているしだいです。


586 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:09:17 ID:W8FoRcaF
>>584
初耳だ
どれ?

587 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 15:09:51 ID:???
>>529
配慮がプレゼント???

配慮ができるかどうかは
その人間の質の高さや品格を表していると思うけど?

「配慮」ってプレゼントしてあげるのものだなんて傲慢だわ。
配慮が足らない、配慮できない人は人としてレベルが上じゃないと思うけど。

588 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:11:17 ID:W8FoRcaF
ほら pを庇う原告のレス



317 名前: 世界@名無史さん 02/11/28 04:47

・・・ま、犯行現場の見物者から怪しい奴をピックアップしろいうたら
あきらかに、最近、常軌を逸しているカメレオンが主犯だろ

なんだなんだ、この大騒ぎは




318 名前: カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c 02/11/28 11:47

>>317
そんな暢気な煽りには乗る気にもなれないよ。
全部読んだけど(>>302のリンク先も)、事態はもっと深刻だろ?
メールをネットで晒した>>274-277も悪いが、こちらは、メール内容に、

>3)個人のメールによる謝罪は認めない。あくまで2ちゃんねる上での謝罪を
>  要求する。

と書いてあって、2ちゃんねる上での解決を要求しているのだから、相手の指定した
このスレッドに貼ったこと自体、納得できる理由があるし、晒されたメールの内容に
実名は一つも出てこない。研究会は、「サン=ジュスト研究会」が正式名称らしいから、
メールの文中の「サンジュスト研究会」では、ネット検索をかけてもヒットしない。
だから、これは現実に存在する団体名を表していないとすることもできる。


319 名前: カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c 02/11/28 11:48

実名(団体名、個人名)が書いてあるメールを、自分自身の実名以外は、伏せること
もなく公開した>>279-281は、社会的責任を問われることもある。完全にネット検索で
ヒットするからね。彼女がその会に属しているなら、なおさら責任は重大だ。

また、>>282が言うように、>>246の内容には、謝罪を要求する根拠となる記述はない。
>また、あなたのおサル氏に対する>>246のレス内容については、何ら問題となる
>中傷箇所は見あたりません。

だから、彼女の謝罪要求そのものが、何の根拠もない、しかも恐喝めいた内容を伴う
悪質なものであることは、疑う余地もない。(誰が読んでもそう思うだろう)
もしこの通りのメールを相手に送ってしまったのだとしたら、訴訟に持ち込まれたときに
彼女が圧倒的に不利であるのは明らかだろう。

様々な人がいて面白いが、今回のように、現実の社会に影響を及ぼす事態が発生すると、
2chが、酷く穢れた、醜い世界であるような気がしてしまう。その醜悪な争いに、
現実に俺の知っている人たち(教授たち)が巻き込まれていることを思うと、今、俺は、
嫌悪感と憎悪でこの世界そのものを呪いたくなる…。

…俺は、しばらくの間、沈黙する。




589 :暇人:2008/05/31(土) 15:12:21 ID:???
主婦としては おサル氏にカキコをやめて欲しいわけ?
暇人が煽らなければ おサル氏も静かにできる、と。

んならば しばし黙ってよいぞ

590 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:12:24 ID:???
>>586
サンジュスト研究会 というHNで削除依頼したという事は
http://mimizun.com/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1028/10283/1028399533.html
の805〜812 に書かれているので、
あとは頑張って 削除依頼板探してみてね。



591 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:13:35 ID:W8FoRcaF
>>527
配慮というものは
相手にしてあげる時は善意のきもちからのプレゼントであり
自分に対しては課下方がよいというもの

つまり、相手がその人に「配慮せぇ」というのはおこがましいことなのよね

592 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:16:41 ID:W8FoRcaF
ちょい待ち
◎さん

そのリンクは1のスレ

削除依頼を頼んだという記述があるのは2じゃないか?

で、
サンジュスト研究会 で削除依頼したというなら どよどよどよ
それが原告やん
自供してるんだよ?

サンジュスト研究会 というHNは自分だっと。

593 :暇人:2008/05/31(土) 15:17:20 ID:???
584
301 :サン=ジュスト研究会(P):02/11/27 19:10
>>282
客観的なレスをありがとうございます。
個人的メールをネット上に晒したことに関しては、全く弁解の余地のない、
非常識、かつ卑怯な手段であることを認めます。社会的制裁を加えられることも
覚悟いたします。最初のメールが、私が彼女に送ったメールを2チャンネルに晒す、
という脅しであったので(事実、>>279-281で実行されたわけですが)自分一人で
判断することができなくなった結果です。これによって、私は「サン=ジュスト
研究会」を除名される覚悟もあります。私が書き込んだ>>274-277、および、
おサルさんが書き込んだ>>279-281はすぐに削除依頼を出します。

304 :サン=ジュスト研究会(P):02/11/27 19:26
削除依頼を出そうと思いましたが、削除ガイドラインには、該当する項目がありません。
非常識な書き込みをしたことを、深く謝罪いたします。
この件に関しましては、会長および「サン=ジュスト研究会」創立メンバーに詳しく報告し、
指示をあおぐことにしますので、おサルさん、しばらく、メールのお返事はお待ちください。


594 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:18:05 ID:W8FoRcaF
ああ これのことを◎さんは言っていたのか?

このスレは2ね



301 名前: サン=ジュスト研究会(P) 02/11/27 19:10

>>282
客観的なレスをありがとうございます。
個人的メールをネット上に晒したことに関しては、全く弁解の余地のない、
非常識、かつ卑怯な手段であることを認めます。社会的制裁を加えられることも
覚悟いたします。最初のメールが、私が彼女に送ったメールを2チャンネルに晒す、
という脅しであったので(事実、>>279-281で実行されたわけですが)自分一人で
判断することができなくなった結果です。これによって、私は「サン=ジュスト
研究会」を除名される覚悟もあります。私が書き込んだ>>274-277、および、
おサルさんが書き込んだ>>279-281はすぐに削除依頼を出します。


595 :暇人:2008/05/31(土) 15:18:31 ID:???
これからすると
削除依頼出そうと思ったが しなかったと読めるが
出すのは出していたのかな
でも該当項目なく 削除できなかった?

596 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:18:51 ID:W8FoRcaF
被ったな

つまり、削除依頼出しますといったものの、出していない ということやね

597 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:19:50 ID:W8FoRcaF
オサルタソ この時に削除依頼板探せば良かったのにな

2002年の削除依頼板なんて今でも残ってるかな?

598 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:20:17 ID:???
>>592
ソカ ◎ゞ ポリポリ

この最初の依頼は原告さんね。

>>593
(P)氏も、削除依頼しときゃ良かったね。
残念だわん・・・・。

599 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:21:02 ID:???
ソソ

P氏は削除依頼を出してないよん。

600 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:21:49 ID:W8FoRcaF
>>589
>暇人が煽らなければ おサル氏も静かにできる、と。

つまり 推測を事実のように垂れ流すなと言ってるわけ
自分でここは推測ですとニャアンスをきちんと盛り込めば良いのよ このようにね

原告サイトに対しては このように 推測のように書く癖に・・・



595 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 15:18:31 ???
これからすると
削除依頼出そうと思ったが しなかったと読めるが
出すのは出していたのかな
でも該当項目なく 削除できなかった?

601 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:23:15 ID:W8FoRcaF
>>598
ちょちょちょち

>この最初の依頼は原告さんね。


何これ どういうこと?

あぁーわかったわかった。>>581中774のことを◎さんは指していたのねん


602 :暇人:2008/05/31(土) 15:25:28 ID:???
無関係だが(笑)
聖書で言う「配慮」は「愛」のことだけどな

603 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:28:57 ID:???
>>601
ちゃぅちゃう

20 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 12:16
削除対象アドレス:
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028399533/507
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028399533/522
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028399533/594
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028399533/719

削除理由・詳細・その他:
これらのレスには、削除対象となるアドレスが書き込まれています。
削除依頼をする理由の詳細については、該当スレッド、
「美男子サン・ジュスト〜フランスの窓から〜 」の 805-812 に
記載しましたので、ご参照ください。


604 :暇人:2008/05/31(土) 15:29:35 ID:???
600
ほう そこを峻別したら書いてよいのかね(笑)

再度聞きますよ
私から見える事実を丹念に書けば 迷惑だというのは理解できるんで
おサル氏の為に書くのを止めてあげてと主婦が言うのであれば従うぞ

605 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 15:32:22 ID:???
>>>525
事実経過はこうです?
ぜんぜん違います
何を第三者で通りすがりに過ぎないあなたが言っているんですか?
あなたはいったい何者なのですか?

606 :暇人:2008/05/31(土) 15:33:29 ID:???
805 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:47
削除依頼の原案です。正式に依頼を出す前に、このスレッドをご覧になっていらっしゃる
皆様のご意見を伺いたく、書き込みいたします。

〔削除依頼文:原案〕
スレッド全体の削除依頼を行うつもりでしたが、内容の充実したレスもあり、
今後、レスをつけたいと思う方も多いと思われるので、以下にあげるレス
(【 】で囲んだ数字のレス)の削除について、ご検討いただくようお願いします。

削除依頼対象レスの番号、およびその理由

1)「サン=ジュスト研究会」に対する以下の誹謗中傷を行っているレス

【718】 :世界@名無史さん :02/10/08 19:44
  サンジュスト研究会のメンバーは一種の収集ヲタで、集めた史料で
  確固たる妄想をしているから、自分と異なる視野を持つ人間や史料を受け入れ
  にくいんだよ。
  しかしながら「ものは解釈」で、同じモノ(この場合サンジュスト)を見ても
  人によって感じ方が異なるということが、あまりわかっていない。
  だから自分と異なる視野の意見が出てくると、パニックに陥り、他人や他者のサイトの批判
  とかして物議をかもしてしまう。可愛いような、迷惑のような癖がある。



806 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:48
2)「サン=ジュスト研究会」に対する「脅し」ととれる以下のレス

【663】 :659 :02/10/07 20:43
  >>660->>661
  すげえ詭弁家だな。自分が他人から見たらどういう風に映っているか
  考えたことある?

  >「ナポレオンサイトに間違いがないという、明らかな根拠を呈示」してほしいと書いた
  >だけで、「ナポレオンサイトが間違いだ」と言ったわけではありません。
  どう見たってよそのサイトが間違っているといちゃもんつけているだろ。
  つーか、肝心の点について答えていないね?
  さっきも書いたけど、ナポレオンサイトにあんたに潔癖を証明する義務
  なんてどこにもないんだよ。逃げていないで、さっさと答えろよ。
  「ナポレオンサイトのどこに間違いがあるか?」
  間違いがないなら、素直に認めて謝罪したらどうだ?
  誰もオリヴェエなんか興味ないんだよ。あんたが1人で当てにならないといったり
  信用できると断言したりコロコロ意見を変えているだけでね。

  で、ナポレオンサイトは間違っているのか、いないのか。
  さっさと答えろ。間違っているなら、根拠を示せ。
  答えられないなら、他人のせいにしないで正直に認めろ。
  これ以上やっていると、あんたの属するサンジュスト研究会にも泥塗るぞ。


607 :暇人:2008/05/31(土) 15:33:56 ID:???
807 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:50
3)「サン=ジュスト研究会」に所属する個人の情報の暴露および誹謗をした以下のレス

【719】 :世界@名無史さん :02/10/08 22:06
  >>717
  これはまったくの妄想であり、単なる状況証拠を集めたリンケージの断片に
  過ぎないのかもしれないけど。

  ttp://plaza*******/**************/***/**************.htm

  >>316の趣味に「イタリアルネッサンス思想史(特にピコ・デ・ラ・ミランドラ)」
  の言及があること。ピッコ・デ・ラ・ミランドラという人の名前を知っている人は少ないのでは、と。
  >>393に、競馬馬の名前を挙げていること。あの人は美しい馬の絵を描くから、自然と
  馬の名前に関心が向いたのでは、と。

  そういう意味です。

【720】 :世界@名無史さん :02/10/08 23:18
  >>719
  もし長谷川佳子さんだと思っていらっしゃるなら、オルガンは複数共有のHN
  なので、その1人という可能性はありますよ。
  っていうか、私は最初あの人かと思っていました。
  しかしその写真・・・年輩の同人女って感じでコワヒ・・・・

【721】 :世界@名無史さん :02/10/08 23:21
  つーか、同人出身だったよね>長谷川タン


808 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:51
【719】に記載されたアドレスは、本件には全く関係のない、個人の日記のHPからリンクしており、
親しい友人同士が楽しむためのものであり、2chで公開されるべき性質のものではない。
また、ここに顔写真、履歴とともに公開された「長谷川佳子」氏の情報を、実際に
会ったことのない人物が見分けられる可能性は極めて薄い。(Yahoo検索で「長谷川佳子」
を検索すると、100件以上の項目が表示されるが、この中から、顔写真、生年月日等が
明示されているHPを選び出しているところは、非常に悪質である)
従って、これは、ここに晒された個人(長谷川佳子氏)を実際に知っている人物によって
なされた書き込みであると推測される。「同人」という表現も、現在、全く販売されて
いない長谷川佳子氏の作品を、何らかの形で見ることのできた人物と特定することができる。
また、その作品を発表した行為について、「同人」という表現をなしたことは、非常に
不適切であることを指摘する。


608 :暇人:2008/05/31(土) 15:34:18 ID:???
809 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:53
4)「サン=ジュスト研究会」が他のサイトを批判したと思わせるような以下のレス

【507】 :世界@名無史さん :02/10/03 13:26
  http://ime.nu/www.kt.rim.or.jp/~vulcan/saintjust/who.htm
  が一般的だな。ちゃんとした伝記はみなこちらの説。

  http://*****/************/*********/*******/*******/*******/*******.html
  これはナポレオンのHPでサンジュストをなんとか悪く書こうと苦労してるな。
  ほとんど推測だけで話を進めている。

【522】 :世界@名無史さん :02/10/03 15:21
  そういうわけで、サンジュストに関しては以下のHPからの引用は認めないことにしたい。

  http://*****/************/*********/*******/*******/*******/*******.html

上記は、いかにも、当研究会のサイトと比較して他のサイトを批判したような内容であるが、
この削除依頼を提出する「サン=ジュスト研究会」会員である自分は、この時点で、
ナポレオンのHPなるものを見ていないので、このような記載をすることは不可能である。
また、他の方からの情報では、【507】および【522】にアドレスを記載された(直リンを
つけられた)サイトは、「転載厳禁」と明記しているそうなので、このことも削除の要件に
あたるものと思われる。


810 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:54
5)また別の人間が反対意見のレスをしているような印象を持たせる自作自演の以下のレス

【593】 :世界@名無史さん :02/10/06 18:50
  >>507
  ナポレオンなるサイト。
  見てきたが、サンジュストファンクラブ(プのHPよりはるかに上等なサイトじゃねーか。
  おまえの粘着な誹謗中傷はコピペしてあのサイトにメールしておいた。
  嫉妬するひまがあったら、まともな反論の一つも書いてみろ。できもしねーくせに。
  おまえが他人様のサイトを批判するのは1000000年早いぜ!

【594】 :世界@名無史さん :02/10/06 20:04
   http://*****/************/*********/*******/*******/*******/*******.html

   詳細なサンジュストの評論と伝記。一般的な伝記の類では取り上げられることがほとんど
   ない演説や共和国覚書断片などの抜粋が多く、それだけでも読み応えがある。
   抜粋から導き出された推論にも説得力有り(それ故に2ちゃんねらーには高度すぎるか?)

【595】 :世界@名無史さん :02/10/07 00:13
   >>593>>594
   てめーら、馬鹿かよ。
   サンジュストの演説や共和国覚書断片なんぞ、紀伊国屋か丸善で注文すれば
   ペーパーバックでいくらでも手に入るぞ。
   それを読んだ上で、ナポレオンサイトは信用できないって言ってるんだ。
   サンジュストの書いた物の1行も読んでないくせに説得力が有るの無いのって
   ほざくのは10000000年早い!


609 :暇人:2008/05/31(土) 15:34:41 ID:???
811 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:57
これらの書き込みによって、当研究会に所属する者と他の者が「世界@名無史さん」として
サイトの評価をめぐって対立し、口汚い言葉で議論をしているような印象を与えようと
している。しかし、実際は、一人の人物による「自作自演」であるのは明らかである。
それは、Saint-Justの日本語表記の中に顕著である。すなわち、自分は一貫して、Saint-Just
を「サン=ジュスト」と日本語表記しているが、一般的には「サン・ジュスト」と表記する
ことが自然である。にもかかわらず、これらの一連の書き込みをした人物は、一貫して
「サンジュスト」と表記している。

「サンジュスト」という日本語表記をしている発言を、このスレッド全般で探してみると、
以下の番号が該当する。

65、70、71、75、79、80、82、84、89、94、106、112、120、122、130、135、142、147、
153、155、163、165、167、176、180、186、198、211、240、246、249、250、251、256、
260、265、266、270、271、272、274、300、312、330、332、333、355、361(「 」内を除く)
396、399、409、412、413、414、415、458、476、479、480、484、485、486、488、503、
507、511、521、522、527、556、559、560、593、594、595、601、605、621、624、630、
649、652、663、665、713、714、718、747、754、764、775、

これらの書き込みを辿って見ると、同じトリップのついたHNを持つ一人の人物、さらに
いくつかのHN、および多くの「世界@名無史さん」によってなされた発言であることが判明する。
さすがに後半は、気がついたらしく、サン・ジュストと表記しているレスも見られるが、
ここに並べられた数字が、このスレッド中、最も多く発言している一人の人物、悲しいことに、
ごく最近「サン=ジュスト研究会」の会員となったある人物のレスであることは明らかである。
しかし、自分はこの人物を、HNという匿名性の中に裁いていただくことを希望しており、
実生活における個人名をあげるつもりは毛頭ない。しかし、今後、この人物が、当研究会
および当研究会会員に対して何らかの嫌がらせや危害を加えた場合は、その限りではない。
(上記のうち、764だけは、自分がわざと「サンジュスト」と表記したものである)


812 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:59
また、これらのレスの中に、中学2年生だと自称している人物のレスも大半は入ってしまう
ことが、多少気になっている。しかし、現在では非常に入手しにくい『ベルサイユのばら』の
原作、およびアニメ版全巻を読んだかのような記述は、やや疑わしく思う。さらに、他の
歴史的人物の名前の表記にはごく普通に「・」を使用しているのに、「サンジュスト」のみ
繋がって表記されていることが同じように特徴的なので、不思議に思うのである。
これが全くの自分の錯誤であるなら、特定のHNによってここに列挙してしまったことを深く謝罪する。
(管理者がPCのIP、送信メールアドレス等で調査してくださった上、自分の記述に大きな間違いが
あったとの結論が出た場合は、どのような非難も受け入れる覚悟である)

これらの悪質な行為を行った人物は、さらに複数のHNやデフォルトである「世界@名無史さん」
を用いて、世界史板の他のスレッドでも多くの騙りや煽りを演じ、悪質な発言を繰り返して
いることは明白である。
「サン=ジュスト研究会」は、このスレッドでの被害を訴えるとともに、複数のHNによって
特定することのできるこの人物の2ちゃんねるへの参加を制限できないものかと、強く希望する。


610 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 15:34:43 ID:???
>>533
適当なことは言わないで下さい
客観的判断を公正に下すために裁判所があるのです
当事者は私と原告だけです。


611 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:35:07 ID:???
>>605
丁度エエところに来なさった。

おサルさんがご旅行したのは、2002年のいつからいつまでですのんか?

612 :暇人:2008/05/31(土) 15:36:12 ID:???
605
何がどう違うか証拠を挙げて具体的にどうぞ

613 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:37:14 ID:W8FoRcaF
以下のように埒もない言い訳をしてpの行動を肯定している原告が

>>562>おサル氏の裏表行為よりP氏の不法行為が罪深いと皆断罪したわけ。 とどこが?
事実を都合よく変えないでね


318 名前: カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c 02/11/28 11:47
メールをネットで晒した>>274-277も悪いが、こちらは、メール内容に、 ←※この>>274-277がpが晒したおサルタソのメール
このスレッドに貼ったこと自体、納得できる理由があるし
、「サン=ジュスト研究会」が正式名称らしいから、
メールの文中の「サンジュスト研究会」では、ネット検索をかけてもヒットしない。
だから、これは現実に存在する団体名を表していないとすることもできる。


319 名前: カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c 02/11/28 11:48
だから、彼女の謝罪要求そのものが、何の根拠もない、しかも恐喝めいた内容を伴う
悪質なものであることは、疑う余地もない。(誰が読んでもそう思うだろう)
もしこの通りのメールを相手に送ってしまったのだとしたら、訴訟に持ち込まれたときに
彼女が圧倒的に不利であるのは明らかだろう。


614 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:38:44 ID:???
>暇人さん

貼り付けサンクス ◎”

615 :暇人:2008/05/31(土) 15:39:16 ID:???
613
スレッド上での流れはP氏が悪いで決着しましたよ。
P氏はそれを受けて謝罪。

616 :暇人:2008/05/31(土) 15:41:14 ID:???
614
んぢゃ そろそろ庭仕事してきます(笑)>スギナに筆で農薬 ふふふ♪

617 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:41:27 ID:W8FoRcaF
>>603

うんうん
だからさ
原告は1スレで sh研究会に対する批判レスをつけたレスを削除依頼すると宣言 した訳だよねってこと

ちなみに それ 削除依頼板のレス?

618 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:41:52 ID:???
>>613
つまり主婦氏は

暇人さんがP氏の非を明確に理解しているなら
>そのくらい私信のネットでの公開はマイナス行為ですよ

その行為に共感している原告さんってどぅよ?

と聞きたい訳ですかぃ?

619 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:43:12 ID:???
>>617
>削除依頼板のレス?

そだよん(w
思うに、原告さんが一番カチーンと来たのは「同人」って言葉かと思ってたわん。

620 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 15:43:32 ID:???
>>548
>間違いにきづいてもごね得を狙えという感覚なわけですね
訴訟ではそういうことってあるんじゃない?
いいとはおもわないけど

621 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 15:44:41 ID:???
スレ全部読まずレス書きました

622 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 15:45:51 ID:???
>>616
筆使い きぃ付けてね。
弘法も筆の誤り・・・・ナンチテ

さて、◎もお留守番終了なので、一旦帰るねー。

623 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:46:16 ID:W8FoRcaF
>>604
>私から見える事実を丹念に書けば 迷惑だというのは理解できるんで

ちーーがーーうって まんどくさいなぁ
暇人から見えるという文句をいちいち入れればいいということだよ
たとえばの話

それが配慮でしょん?w

624 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 15:47:51 ID:???
>>611
2002年10月後半(17〜27)ですよ

625 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:48:54 ID:W8FoRcaF
>>615
pは形上謝罪したけれど、削除依頼もしていないし
その後で原告がpの行動を是認している訳だから

どこが 「みんな 謝罪」なの?

謝罪になってないやん

626 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 15:50:19 ID:???
暇人が自分の創作を「事実はこうです」などと書くので
また裁判資料とちがう、といって訂正しなければならない
もういたちごっこですよね


627 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 15:50:58 ID:???
>>580
まじめに読んでる最中に笑わすなよwww
コーヒー吹いたジャマイカwww

628 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:52:03 ID:W8FoRcaF
>>618
>その行為に共感している原告さんってどぅよ?
>と聞きたい訳ですかぃ?

正反対だと言ってるわけ
>>588中317-318
>>613

を見れば一目瞭然

原告はPの晒し行為は問題無し
ただし、おサルタソの晒しは問題ありとしてるわけ

629 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:53:20 ID:W8FoRcaF
.>>627

>>580は本質もを家庭内馬鹿レスだから放置でね

630 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:53:45 ID:W8FoRcaF
訂正

>>580は本質も分かっていない馬鹿レスだから放置でね

631 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 15:54:16 ID:W8FoRcaF
>>626
その通り

632 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 15:56:49 ID:???
◎さんへ

原告の書き込みに「同人と書かれてカチンときた」といった意味の
レスがありますよね

原告の陳述書の中には、自分の自費出版の本を
同人誌販売流通ルートに乗せて、コミケット等で売っていた
ことを認めています。
つまり同人作家であることを認めています
そして、同人作家の世界で、暗にトラブルを起こして
かれらを憎悪していたらしい記述もあります


633 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 15:57:36 ID:???
>>631
主婦さん、おつかれさまです
ありがとう

634 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 16:02:19 ID:???
私としては、サン=ジュスト研究会内部の人間関係まで
スレ上で不特定多数に晒して、例えば暇人やら何やらの
愉快犯にネタを与える必要はないと思ったわけです。
それで、メールや電話など個人で話そう、と伝えた。

ところが、原告は愉快犯によって私を叩かせることも
目的のうちに含まれていて、意図的に2ちゃんねるに書いた。
私は暇人のような愉快犯は邪魔としか見えないけれど
原告が私に2ちゃんに書くな!というのはおかしいと思う。

635 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 16:06:59 ID:W8FoRcaF
>>624
うか2007/10/17-27 と陳述書P17にも書いてある

636 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 16:13:30 ID:???
>>635
>主婦さん
◎さんは陳述書は読んでいないのだから
知らなくて当然だと思われ


637 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 16:17:16 ID:W8FoRcaF
>>619
>思うに、原告さんが一番カチーンと来たのは「同人」って言葉かと思ってたわん。

やっぱりそう思うやろ?
実際原告は自費出版していたし、漫画同人誌作家として即売会にも参加していたから
刺さったんじゃないかなと思う

638 :暇人:2008/05/31(土) 16:17:36 ID:???
きちんとした批判を無根拠に愉快犯などというと
高裁から「感情的」と言われますよ

639 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 16:49:12 ID:W8FoRcaF
ちょっとワラタw
◎さんの中ではpは男性のイメージなんだ?

>男同士で、おサルさんのご主人と膝を詰めれば良かったのにのぅ・・・と。




>>574

574 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:55:55 ???
だから
「許さない!! P氏って誰だ?教えなければ会員全員に聞くぞ」と
怒るおサル氏に原告氏は謝罪をし 許しを乞わなければならんわけだが、
そこをきちんとした上で


一切 原告は謝罪もしなかったし、退会を促す勧告を配達証明付き郵便で送ってきたんだよね。
このように 原告が謝罪したなんて空想を事実のように書くから暇人はいけないんだよ

640 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 16:56:25 ID:???
>>638
あなたの書いていることは事実ではありません。
混乱を招こうとの意図のあるただの愉快犯です。


641 :暇人:2008/05/31(土) 16:58:03 ID:???
639
読み手には「誤読の自由」が権利として保証されるわけだが(笑)、
誤読の責は読み手に属して書き手にない(笑)

ということを断った上で(笑)、
暇人は「原告が謝罪した」などと「半句」も書いておらん(笑)。
「原告氏はP氏を誰か明らかにしなかったのだから
会の責任者としてP氏になりかわり、原告がおサル氏に謝罪するべきだ」と
いう見解を示しているだけだよ(笑)

642 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 16:58:20 ID:???
>暇人へ
1000回読みなさい
> このように 原告が謝罪したなんて空想を事実のように書くから暇人>はいけないんだよ



643 :暇人:2008/05/31(土) 17:00:46 ID:???
640
暇人が「混乱を招こうとの意図のあるただの愉快犯」であることを
きちんと実証されてくださいな

実証できないないならば、
高裁の「感情的なレス」を繰り返す高野氏との評価は適切ということですね

644 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:00:47 ID:???
>>641
>誤読するのは自由
そんな自由はどこにもありません
あなたは事実でない、と指摘されても謝罪も反省もせず
さらに事実でないことを書き続けている以上、
確信的とみなされても仕方ありません
「嘘をつく自由」なんてありませんw



645 :暇人:2008/05/31(土) 17:02:22 ID:???
>>644
あなたは だから高裁から「感情的」とみなされたのですね

646 :暇人:2008/05/31(土) 17:04:01 ID:???
その「感情的なレス」を◎氏は擁護されるが

これが『トラブルの素』ですね。

647 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 17:05:19 ID:W8FoRcaF
>>641
>暇人は「原告が謝罪した」などと「半句」も書いておらん(笑)。

562 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:35:44 ???
P氏の不法行為が罪深いと皆断罪したわけ。

事実はP だけがスレ上で謝罪しただけなのに
みんな と書いたのは暇人

648 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:05:46 ID:???
それと、私が原告に対して謝罪を求めているのは
2002年から最近に至るまでの、2ちゃんねる上における
非難攻撃です。これは本人が認め、裁判所も名誉毀損と脅迫と
認めました。2002年からそのような行為がなければ、こちらは
自分のサイトで抗議する必要もないし、甚大な被害もなかったのです
それをあたかもPの行為だけを取り上げ、それだけ謝罪すれば済む
かのような書き方をするのは誤解をまねく表現ですね
Pの行為など、ほんのごく一部に過ぎません

649 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 17:09:41 ID:W8FoRcaF
>>643
>暇人が「混乱を招こうとの意図のあるただの愉快犯」であることを
きちんと実証されてくださいな


>>647

他にも。 ↓

565 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:38:42 ???
おサル氏はね 2ちゃんで自分と会が仲違いしていると
知られたくなかったので 裏表行為をしたわけ。

570 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:48:40 ???
566
あなたが弁護しても それは事実なんだよ。


575 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:56:43 ???
573
ソースはおサル氏の心の襞ひだの一つ一つです
-------------------------------------------------------

このように、ただの自分の目から見た推測を事実と言い切る姿のどこに
事実に真摯な姿勢が見られるかねぇ?

推測を事実というなんて

650 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 17:11:14 ID:W8FoRcaF
>>645-646

暇人の姿勢を示すと「感情的」とみなす方が感情的だろうに・・・

651 :暇人:2008/05/31(土) 17:11:43 ID:???
647
主婦氏
断罪と謝罪は 私の言語感覚では違う概念。

謝罪とは罪を謝ることだが
断罪は罪を裁くことだ。
180度逆の概念。

652 :暇人:2008/05/31(土) 17:14:39 ID:???
648
あなたに対する謝罪の必要はないでしょうけど
原告は2ちゃん上で非を認められてましたよ
「私にも非はある」と。

>>649
きちんとした立論で とても愉快犯などという中傷はあたらないですね

653 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 17:15:29 ID:W8FoRcaF
>>651
おう 了解

私の見間違えだ

654 :暇人:2008/05/31(土) 17:17:02 ID:???
主婦氏
意見に対して異論があれば反論すればよいわけ。

高野氏の暇人に対する根拠を示さない愉快犯という中傷攻撃は
感情的な反発でありこそすれ 具体的な反論ではないのですよ

655 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 17:17:50 ID:W8FoRcaF
>>652
>あなたに対する謝罪の必要はないでしょうけど


またもや問題発言投下の暇人


>きちんとした立論で とても愉快犯などという中傷はあたらないですね

主張の形が整えばいいというものでもないし
立論と言うほどのものでもない
暇人のは、ソースをもとにした空想の主張で最後結論づけるからダメ


656 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 17:18:25 ID:???
裁判終わってたのに当事者がまだgdgdやってんのかw
裁判の原因になった2chを裁判終わってもやめられないとは
家族は悲しいだろう

657 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 17:21:18 ID:W8FoRcaF
>>654
実際

暇人は、自身の結論が「あくまで私の結論です」とか、「私の推測ですが」と提示しない訳
それが事実ですと臆面もなくシャーシャーと言ってのける


570 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:48:40 ???
566
あなたが弁護しても それは事実なんだよ。


そしてそれが問題になっている現状を知っても直そうとはしない
そして、事実を一番よく知っている本人を眼前にしても、詳細など知らぬ暇人が自分の方が知っているとばかり
反論する
のであればそれは意図的な、愉快犯と当事者に思われても仕方ないところ

658 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:22:23 ID:???
>>652
あなたは一貫性に欠けていますね(笑
私が「翻訳会(実際は翻訳していない)がんばろうね」と
原告から声をかけてきたことに応じると、「サルが研究会内部の
ことを暴露した」かのごとく批判する。
それでいながら、Pに対して個人的な会話の内容を書くなと
要求するのを表裏ある行為だという。





659 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 17:24:32 ID:W8FoRcaF
暇人は自覚がなさすぎるの

そのように
>高野氏の暇人に対する根拠を示さない愉快犯という中傷攻撃は

と自身に対する不愉快な表現を問題にするが
自身が発した

574 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:55:55 ???
クレーマーはお引き取り願うというのも会としての一つの応対法だと
思うけどね

という侮蔑発言がどんなに当事者に不愉快な発言であるかを自覚していない。

無自覚型のなんとかみたいな感じだな・・・

660 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 17:28:25 ID:???
でもさサルってトラブルメーカーだよね?
裁判の前から2chでの行いが悪いから軽蔑されて馬鹿にされてんだろ?
原告も妄想イタタだがサルや主婦のほうが数倍以上もイタ過ぎる存在だと自覚がなさすぎるw
サルや主婦の痛さはバスタやハキリと共通するイタタだしなw

661 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:28:29 ID:???
>>659
自覚はあるでしょう(笑


662 :暇人:2008/05/31(土) 17:29:02 ID:???
657
「心のひだひだ」を読み取れない主婦の読解力にあわす必要性を
感じてないだけ

655
事実に基づいて立論しているんだから無問題ぢゃん。
同じ事実に基づいて反論したり、
違う事実を出したり、事実を切り取る視点を変えて反論すればよいのだよ
漫才ではなく。

658
それは事実ぢゃないですね。
暇人がおサル氏の「翻訳会をがんばろう」発言を批判したことはないですね

「書くな」が裏おもて行為ではなく
2ちゃん上の「これでやめておく」発言と
裏メルの内容に『乖離』があるという事実を指摘しているだけです

663 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:30:39 ID:???
>>660
2ちゃんで知らない者同士が言った言わないで口論する
ぐらいでトラブルメーカーといわれてもww


664 :暇人:2008/05/31(土) 17:32:38 ID:???
659
私は自分の発言の根拠をきちんと示してますもの(笑)

660
高野氏のHPは素晴らしいと思うけどね。
世間からも評価される内容だからこそ
裁判所も高野聖というHNの価値を評価したのでしょう

665 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:33:59 ID:???
>>662
「翻訳会(実際には翻訳していない)がんばろうね」は原告の
発言。もうすでに暇人は事実と違うことを書いているw

それに続いた一連の話題で、私が翻訳会(実際には翻訳していない)
に対する批判を書くと、暇人は非難のレスを書いていましたよね。



666 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:36:03 ID:???
愉快犯が気に入らないのなら「嘘つき」に変えましょうか?

667 :暇人:2008/05/31(土) 17:37:15 ID:???
主婦氏については 波木井坊氏が「いい人」と高評価されていたが、
努力の人であるし、まっすぐで純朴でしょ。

波木井坊氏は「底抜けに良い人」です。
私らの常識の枠を超えられています。

バスタ氏はおサル氏を深く愛されているのだと思いますよ。
通常のバスタ氏は さっぱりされており淡白ですが
おサル氏に関してだけは「執念」になられておられます
私ども第三者が知りえぬ感情があるのではと思います

668 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 17:39:12 ID:???
暇人さんは客観的にものごとを判断できる人だと再認識w

669 :暇人:2008/05/31(土) 17:43:29 ID:???
665 失礼。

正確には原告発言は「翻訳がんばろうね」でしたね
「翻訳会」発言はおサル氏(笑)

それに続いてませんよ
原告「翻訳がんばろうね」
おさる「翻訳会批判」
という流れではなく、

原告「澁澤誤訳論を展開」
おさる氏が爆発「リアル翻訳会」だしにして反論。

澁澤誤訳への反論にリアル翻訳会を話題にする必要性はありません
単なる腹いせですね

670 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:47:31 ID:???
>>669
何の腹いせなんですか?(笑
そもそも渋沢誤訳論への批判をしたのは私ではありませんよw
反撃したのは別人の名無し

ほら、また事実と違うことを書いている
これで嘘カウント2

671 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 17:51:37 ID:???
>>669
翻訳(実際は翻訳していない)頑張ろうね
=翻訳会(実際には翻訳していない)頑張ろうね
同じ意味ですが?

私の発言ではなく原告の発言
こちらが嘘カウント1の方

672 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 18:19:39 ID:???
戻ってきて見れば、暇人さんが草取り爺さんではなく
花咲か爺さんになっとる・・・・(w

>>572 暇人さん

>P氏が誰かを原告氏が明らかにしなかった以上、
>P氏の行為の責は社会的には「会」と「会の代表の原告氏」が負うべきだね

ここは同意を見たとしてもエエかな?

再びぐるっと>>379へ戻りまする。
「会として発信したメール」の責任及び、固体識別の証明義務は
主催者である原告にある

とゆー考え方は、非常識かな?

>>671
おサルさん、暇人さんが今問題にしてるのは
>原告「澁澤誤訳論を展開」
>おさる氏が爆発「リアル翻訳会」だしにして反論。

つまり>>523 で言うところの サン・ジュストスレの401を指摘してるのだと思うよ。

673 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 19:08:46 ID:/RLOjfaR
>>464
ボランティアを『させて頂くもの』〜?

ボランティア=善意のただ働き

でしょ フツー

なんでそこまでへりくだらなきゃならんのか、サッパリわかんない

674 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 19:13:35 ID:/RLOjfaR
>>466
クレームがあのPの発言なら なぜあんないきなりスレで言ったのかねぇ
それこそ 次回会合の場で
あるいはメールなどで
いくらでも穏便な伝えかたはあったろうにね、
あの伝えかたは悪意があるよ
だからその悪意がおサルタソも感じとり 怒りを引き起こしたんだろうに。

675 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 19:15:46 ID:/RLOjfaR
>>474
どこが〜?
恩を着せられたように感じての発想なの? それさ

676 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 19:27:45 ID:???
>>673
>ボランティア=善意のただ働き
>でしょ フツー
実費を伴うことも多い

そして「させて頂く」は表現としては慇懃だが
善意のただ働きというのも極端な表現かと

単純に善意だけでコントロールを欠いた行動だと
ボランティアを受ける側にとって
負担になったり混乱を招いてマイナスになることも
よって
ボランティアを受ける側の意を汲むことは
ボランティアをする側にとって持っておくことが望ましい意識

677 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 19:30:28 ID:???
「俺がやって”あげた”」というの気持ちならやめとけ
「やって”あげた”」ことで不都合が起きたらもっとやめとけ

求められた→それに応えた→役に立った→双方の得・喜びとなった
これがボランティア

678 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 19:33:47 ID:???
>>523
>◎さん
>>674
>>523はあまりにも原告にご都合のいい発想です
何度もいったように、こちらはPだけでなく、それまでの原告による
非難攻撃発言に対してかなり忍耐を強いられていました

そしてPは原告本人である、との認識は、原告被告双方弁護士と
裁判官一同および私すなわちプロ8人と素人1人の認識ですね
残念ながら、メール晒しぐらいでは罪に問えないので、裁判では
それ以上の追求はできなかっただけです。

679 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 19:41:58 ID:???
別の視点からいえば、原告が「謝罪する」と称したPの発言は
もっとも違法性が低い発言であり、裁判所から名誉毀損や脅迫と
認定されたレスには謝罪しない、認めないという姿勢なのです
もっとも、叩かれたくないがために、2ちゃん上では謝罪と
いうポーズはとりましたがね

680 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 19:44:08 ID:/RLOjfaR
>>548
よくわからないのだが、控訴中に原告被告が互いに対し主観をのべあう事態はマズイでしょ
2chで揉めたのだから公平な判断を仰ぐ為に裁判にした意味が無くなる。

そもそもなんで暇人は原告が言ったA女史ネタにこだわるのか
あの原告発言以降も、おサルタソがA女史に対して無礼な発言をした事もないと言うのに。

わからんなぁ

681 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 19:50:45 ID:???
>主婦さん
A女史はおそらく原告が2ちゃんに書き込みしていた事実も
知らなかったか、最近になって知ったかどちらかでしょうね
そして私がA女史のことをほめていたから、ウィークポイントと
暇人は認識したんでしょう。


682 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 20:06:33 ID:???
575 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:56:43 ???
573
ソースはおサル氏の心の襞ひだの一つ一つです
______________________________
あなたは霊能力者ですか?
私の気持ちの何がわかるんですか?



683 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:09:09 ID:W8FoRcaF
>>662
662 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 17:29:02 ???
657
「心のひだひだ」を読み取れない主婦の読解力にあわす必要性を
感じてないだけ

要するに言いたい事は暇人は自分の読みが一番の正解だという思い込みがあるということで
それは単に自己過信に過ぎないものだと私は言ってるわけ
あんたの読みが正解ではないのだから、傲慢にもそれが事実と言い放つ不遜な態度を改めない限り
ミスリードは続いていくし
可哀そうに原告の事はずっとここ2CHにおいてかたられていくだろうね


>655
>事実に基づいて立論しているんだから無問題ぢゃん。
>同じ事実に基づいて反論したり、
>違う事実を出したり、事実を切り取る視点を変えて反論すればよいのだよ
>漫才ではなく。

暇人の問題点は自分の出した立論による結論が一番正しいものだと自己過信しているところ
そして事実をもとにしているのでもなく
原告の言葉を下敷きに立脚しているところからして既に偏ったピサの斜塔




684 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:09:47 ID:W8FoRcaF

>>652 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 17:14:39 ???
>>648
>あなたに対する謝罪の必要はないでしょうけど


暇人は、原告はオサルタソに謝罪すべきだと言いましたが? ↓

----------------------------------------------------------
572 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:52:19 ???
P氏の行為の責は社会的には「会」と「会の代表の原告氏」が負うべきだね



574 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:55:55 ???
だから
「許さない!! P氏って誰だ?教えなければ会員全員に聞くぞ」と
怒るおサル氏に原告氏は謝罪をし 許しを乞わなければならんわけだが

685 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:11:03 ID:W8FoRcaF
>>660
オサルタソはトラブルメーカーなんかじゃないですねぇ

サルヲチャがそのような虚像に作り替えたものと思われる。

686 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:12:53 ID:W8FoRcaF
>>664
>私は自分の発言の根拠をきちんと示してますもの(笑)


根拠なんてないじゃん
あるのは、暇人の中の「サルはクレーマー」という先入観だけじゃんか 笑

687 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:14:31 ID:W8FoRcaF
しかも、>>659は根拠の有無などを論点にしているんじゃないのでよろしく

暇人の棚上げ行為とそこを不問にして、おサルタソの発言を問題視するご都合主義を問題にしてるの

688 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:20:42 ID:W8FoRcaF
>>665
意訳がどうのの401発言のことを暇人は自説の中心にそなえてるのよ
今日も、>>523で言ってるでしょ  ↓

  
523 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 13:43:30 ???
私から言わせると401時点でおサル氏を除名しておけば
ここまでもめなかった(まあ401で除名は厳し過ぎで後から思えばという。。)
-------------------------------------------------------

けれどね
暇人のレスだけ抽出してまとめて読むと浮かび上がって来るのはね

ちょっと会の批判をされたくらいで、反感を持ち思いこみで攻撃する。
すなわち研究会の
異なる意見はことごとく排除するという閉鎖性・ワンマン性、偏狭性の体質を
暇人は是認したうえで語っている点が特徴なんだよね


689 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 20:22:32 ID:???
>>684
その「あなた」は確かにおサルさんだが、主語は暇人(自分)でわ?

つまり、暇人はおサルに謝る必要はない

ちゅーことでわなぃかぃのぅ?

690 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:24:15 ID:W8FoRcaF
そうして、その上で、ちょっと意訳で意見したおサルタソを排除すべきだったと語る暇人

ということはだ
イエスマンしか要らないということだよ。
このイエスマンだけを置きたがるのが、支配者願望だと言うことが理解していないのかな。

もっと簡潔に言えば、感情論で動く会を是認しているのがそもそもおかしいことなのだということが
自称バランスある意見の持ち主の言葉なんだとさ


691 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 20:24:29 ID:???
>>644
>あなた(暇人)は事実でない、と指摘されても謝罪も反省もせず

に対するレスが>>652だと思われ。

692 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:27:17 ID:W8FoRcaF
>>680

暇人の>>652のアンカーはオサルタソの>>648ですよん



648 名前:高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 17:05:46 ???
それと、私が原告に対して謝罪を求めているのは
2002年から最近に至るまでの、2ちゃんねる上における
非難攻撃です。



648中にて、おサルタソが暇人に謝罪要求している個所はないです

693 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:33:13 ID:W8FoRcaF
>>669
>澁澤誤訳への反論

唐突に、澁澤さんは私の心の友、私の前では彼の悪口を言うと殺されるーと思われているようです 笑
から続く原告のその話は、単に
有名人が自分に近しいことを自慢したいミーハー自慢からの発言に見えるんですがね・・・・

694 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:38:56 ID:W8FoRcaF
有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。


 誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。
自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、
ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、
有名な歌手の応援をする熱狂的なファンなどです。


695 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:43:54 ID:W8FoRcaF
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ハロー効果
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
ハロー効果(-こうか、Halo effect)とは、心理的効果の一つ。
ある対象を評価をする時に、顕著な特徴に引きずられて他の特徴についての評価が歪められる現象の事。認知バイアスの一種である。
一般にポジティブな方向への歪みを指す事が多いが、ネガティブな方向へのハロー効果も存在する。
ハローとは、「後光が差す」という時の後光、聖像の光背や光輪の事で、別名、後光効果、光背効果とも呼ばれる。

例として、ある人が難関大学卒であった場合、その人が学力においてだけでなく、人格的にも優れてると思い込んでしまうケースが挙げられる。
また、有名人やタレントを通じたCMや広告がその商品やサービスを実際に使ったりみたりした事がないにも関わらず、良いイメージを与える。
それによって購入意欲を刺激したり、購入したりする。
経験則として古くから気づかれていた現象であるが、実証的な研究は心理学者ソーンダイクによるものが嚆矢(こうし)である。



696 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 20:47:47 ID:???
「会の責任者としてP氏になりかわり、原告がおサル氏に謝罪するべきだ」
これが暇人さんの見解よん。

>>648にはないけれど、おサルさんの>>648の「それと」の接続は
前レス>>644に続いてる訳だから

>あなたは事実でない、と指摘されても謝罪も反省もせず
という「暇人謝れ!」というレスに対する答えが

>あなた(おサルさん)に対して、自分(暇人)は謝罪の必要はないですが、

と読んだんだけどなぁ・・・・。
>>693
>澁澤誤訳への反論

これナンダ?

原告ご自身の間違い(サン=ジュストは先陣を切った英雄)を
澁澤氏の誤訳の責任にしようとしたけれど、気が咎めただけちゃぅかぃな?

697 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:48:33 ID:W8FoRcaF
どうもな

原告の陳述書を読んでいてすぐに気付くのが このハローエフェクト効果を裁判官に与えようとしているのがありありなんだわ

いかに自分の研究会がフランスの大家とも知り合いだ、こんなに社会的に新聞に取りうげられただの記事を
ベタベタ証拠につけて、
社会的知名度活躍度があるんだぞーーとまずやってるでしょ 自己宣伝な


で、逆に、おサルタソには、過去 こんなに人に罵られてきた人間なんですよと言いたいばかりに
サルヲチャの昔のスレのログを延々プリントアウトして添付してるでしょ

ものすごく なんというんかな

自分の目で じゃなくて
人の目で評価する傾向のすごく強い人だと思うわ

698 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:49:53 ID:W8FoRcaF

いかに自分の研究会がフランスの大家とも知り合いだ、こんなに社会的に新聞に取りうげられただの記事を
ベタベタ証拠につけて、

サルヲチャの昔のスレのログを延々プリントアウトして添付してるでしょ


こんな部分なんて裁判に必要ないものね
裁判官たちに先入観を植え付けようとしているのがアリアリでよく分かった。

699 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 20:50:06 ID:???
ちゅーか主婦氏・・・・。
お気持ちは重々解りますが
対人論証は現段階では極力避けたらいかがかな・・・。

700 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 20:56:47 ID:???
>>669

>澁澤誤訳への反論にリアル翻訳会を話題にする必要性はありません
>単なる腹いせですね

原告の澁澤が誤訳した という論への
おサルさんの反論 の事だと思ったがのぅ。



701 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 20:58:21 ID:W8FoRcaF
>>696
どうだろねぇ



652 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 17:14:39 ???
648
あなたに対する謝罪の必要はないでしょうけど
原告は2ちゃん上で非を認められてましたよ
「私にも非はある」と。


これ、私は
原告はオサルタソに謝罪する必要はないけれど、非は認めていたよ と取れるのだけどね?


.>原告ご自身の間違い(サン=ジュストは先陣を切った英雄)を
>澁澤氏の誤訳の責任にしようとしたけれど、気が咎めただけちゃぅかぃな?

私が言っているのはその前の原告発言のこと
スマンナ
渋澤つながりで思い出して書いた訳>>693-695

702 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 21:01:07 ID:???
>>701
いきなり思い出したように攻撃しなさるな(w

主婦氏の言わんとすることは、原告さんのレスを読んでいれば
ROMにも解ってるですよ。

703 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:05:42 ID:W8FoRcaF
>>669
>対人論証は現段階では極力避けたらいかがかな・・・。

あれ?
◎さんも無自覚? 暇人やあなたもやっていることですよ?
あなたは、>>565の暇人のイメージをそらそうだと肯定しましたね?



565 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:38:42 ???
おサル氏はね 2ちゃんで自分と会が仲違いしていると
知られたくなかったので 裏表行為をしたわけ。


569 名前:◎ ◆6pvDGc4DpM 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:48:04 ???
>>565
そりゃそーだ(w
おサルさんは、悪のスクツおくなんなんぞ汚らわしい所をおさらばして
心機一転、仏の歴史サイトに参加してる事、喜んでいらっさったのだもの。
それを責めてるですのんか?
誰だって、知られたくない事はあるですわ。

一方、原告さんも揉めている事を会員さんに知られたくなかった。
お互いに一番の弱点を責められてしまったのかものぅ。

704 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:10:47 ID:W8FoRcaF
まずね
前からおサルタソが不快に思っているのは

こないだは一例として具体的にうにゃもの馴れ馴れしさで挙げていたが

暇人やあなたも、「ヲチャに馬鹿にされてたサル」という固定観念があなた達の根底にあって

どこかおサルタソをなめて見ている と言うことですよ


たとえば今日 私も感じたんだけれどね
こちらは平常通りクールにやっているのに
あなたは私がコーフンして書いてるかのような書き込みをしましたね?
それはあなたの中に、「名無しに叩かれていた主婦」という優越感にも見た思いがイメージとしてあるからですよ


現実は、私らは「アホがもうわかっていないのに」という見解が本音なんですよ

それだけ 先入観と言うのは馬鹿に出来ないことを理解してくださいねー

705 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 21:12:04 ID:???
それが対人論証となるかはワカランけど、
少なくとも◎は「暇人さんは唯の農夫だからとか、爺だから」とは
言っておらんと思うし、
おサルさんにも、主婦氏にも、使わんよぅきぃつけとったつもりですわ。

【対人論証】
論者の地位・職業・経歴・性格・主義などを理由にして、
論者の主張の真偽を判断しようとするもの。


706 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:13:04 ID:W8FoRcaF
そしてね
◎さんや暇人に裁判官役をやってもらおうなんてこちらは全然思っていないのよ?

知りたがるから教えはするし
変なことを言うから直しはするけれど
どこか心におごりはなーい?

707 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 21:15:25 ID:???
>>704
>「ヲチャに馬鹿にされてたサル」
>あなたは私がコーフンして書いてるかのような書き込みをしましたね?

いきなりどこから持ってきたですかぃっ!(w



708 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 21:16:01 ID:???
>>706
ないない(w

709 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:16:08 ID:W8FoRcaF
>>705


565 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:38:42 ???
おサル氏はね 2ちゃんで自分と会が仲違いしていると
知られたくなかったので 裏表行為をしたわけ。


この暇人の言葉は「オサルタソの性格を推察しての行動」としている訳ですよ?
それをあなたが肯定したということは、すなわち対人論証でしょう?

710 :◆6pvDGc4DpM :2008/05/31(土) 21:21:09 ID:???
◎はねぇ・・・・ある一つの「想い」があって参加しとるんですわ。
後悔とゆーか自責の念ちゅーか・・・・。

ま・・・話したところで解って貰えるとは思わんので、言わんですが
おサルさんに対し、そんな事思ってないのは、主婦氏なら
理解して下さってたと思ったですがのぅ。

>>709
◎はそれに対し
「誰だって知られたくない事がある」と返したつもりですがのぅ。

でわちょとチャプへ  (((((((((((◎”

711 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 21:23:20 ID:???
◎・・・
何となく何を言っても通じない気がする。
「私たちだけが事実を知っている」と言っているし
そう言われたら「はあそうですか」としか答えようがないもの。
それ以外の答えも望まれてないようだし。

712 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 21:24:04 ID:???
>イエスマンしか要らないということだよ

ここもそうなってきてるな

713 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:26:47 ID:W8FoRcaF
>>707
ふー少々マンドクサイ ちょい待って

>「ヲチャに馬鹿にされてたサル」については・・・・・・・・・・・・
これはね、オサルタソがヲチャ達に悪しざまに言われてきた過去を知っているものなら分かっているはずのこと
それが正か否かは別にしてね

  569 名前:◎ ◆6pvDGc4DpM 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 14:48:04 ???
 おサルさんは、悪のスクツおくなんなんぞ汚らわしい所をおさらばして
 心機一転、仏の歴史サイトに参加してる事、喜んでいらっさったのだもの


 660 名前:キャップが出せなくなった名無しさん 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 17:28:25 ???
 裁判の前から2chでの行いが悪いから軽蔑されて馬鹿にされてんだろ?



>あなたは私がコーフンして書いてるかのような書き込みをしましたね? については・・・
(これはオサルタソに向けて)  
481 名前:◎ ◆6pvDGc4DpM 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 12:30:14 ???
 >>473
 チョッチ 落ち着いてお答えして下され。

(これは私に向けて)  
524 名前:◎ ◆6pvDGc4DpM 本日のレス 投稿日:2008/05/31(土) 13:43:50 ???
「そっちがこー言ったからその通りやって何が悪い」
(三匹くれと言ったんだから三匹やったんだ)と
身構えないで、


◎さんは結構自分のイメージを相手がその通りだと思いこんで書いてますよー


714 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 21:28:06 ID:???
◎とサルは古い付き合いだものね
だけど、結局理解を求めるのは無理だと思う

715 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 21:30:04 ID:???
◎はサルがおさらばした時、一緒に付き添ったしなww

716 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 21:32:17 ID:???
主婦はオフ会の話は知っているんだろうか

717 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:39:24 ID:W8FoRcaF
>>710
>◎はねぇ・・・・ある一つの「想い」があって参加しとるんですわ。
>後悔とゆーか自責の念ちゅーか・・・・。


あぁ なんでもあり板時代の話のこと?

なんとなくわからないでもないけど
ただ、◎さんは、暇人やうにゃも、名無しのおサルタソ否定レスに賛同する時が結構あって
私は何度か、オサルタソに「◎さんは敵って訳じゃないから」とあなたに怒っている彼女に行ったことがあるのよ
だから私も何度か言ったけれど
敵・味方しか結局おれないわけやでさ
あなた自身にそんな気はなかったかもしれないけどだよ?
>>569のような>>565を肯定するレスはオサルタソには失礼なのよ

だからさ
>「誰だって知られたくない事がある」と返したつもりですがのぅ

ってことはよ
暇人の、おサルタソが自分の評判を取り繕うためにやったという主張を肯定している訳じゃない
でも、おサルタソ自身にはそんな気からじゃなかった訳だからさ
いたずらに肯定されるとさ おサルタソにも迷惑なんだよね

718 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:45:46 ID:W8FoRcaF
>>711
>「私たちだけが事実を知っている」と言っているし

当然でしょ
当事者がまず一番
次に裁判資料を両方読みんだ者 でしょ

他の人たちは、こぼれてくる断片を拾い集めて自分なりに構築しそれが正しいか確認作業をしてきている訳でしょ?

あとはもう感想を言いたいだけの者とか
悪口を言いたいだけものとか 


>それ以外の答えも望まれてないようだし。

オサルタソがやりたいのは、今更 昔の過去ログを拾い出して
あんたらに再検証してほしいと言ってるわけじゃない訳よ

原告に非があるでしょう? だから 見ている原告は答えなさいね が本音でしょ
なんで他の人らが答えるのよねぇ
今更 裁定してくれ なんて誰も言ってないでしょ

719 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:49:14 ID:W8FoRcaF
>>712
全く明後日

暇人等の再検証・再判断なんて元々要らないの
それは、裁判官たちがやったのよ

済んでいることなの

なのに、それが分からず、自説を本人前にしても正しいかのように垂れ流す

それが不要でいたずらな燃料になっていると言ってる訳よ

720 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/05/31(土) 21:51:16 ID:W8FoRcaF
ほんとに暇人の思いあがりには腹立つわ
自分がさ
現役裁判官より上だと思ってる所が超図々しい おこがましいにも度が過ぎる

721 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 22:26:09 ID:???
>>717
なんとなくわからんでも・・・以下の部分は
主婦の意見やあったことを書いているので触れないけど
>>◎はねぇ・・・・ある一つの「想い」があって参加しとるんですわ。
については◎に聞かなければわからないことなので
>あぁ なんでもあり板時代の話のこと?
と限定せずに明日以降、◎がいるときに
「それはいつのことでどんな事柄?」と
尋ねてからレスした方がいいと思うな

◎にすれば主婦が考えたことと全然違う話を
したかったのかもしれないし




722 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 22:28:47 ID:???
>>718
>原告に非があるでしょう? だから 見ている原告は答えなさいね が本音でしょ
>なんで他の人らが答えるのよねぇ

どったらどうして2chでやるんだ?
見ているかどうかもわからないのにw
原告に質問状でも郵送なり何なりすればいいんじゃね?リアルでさ

つーか裁判終わってんのにこれってストーカーみたいだなw

723 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 22:31:09 ID:???
>原告に非があるでしょう? だから 見ている原告は答えなさいね が本音でしょ
なんだ
初めからそう断っておけばいいのに

スレタイも「原告の非を列挙するスレ」だと
他の人にもわかったかも

724 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 22:33:36 ID:???
>>717
◎は友人には
「いいことはいい」「違うことは違う」と言う
そういうおつきあいをしているのかもしれないね

サルや主婦とは考え方の違いなんじゃない?

725 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/05/31(土) 22:38:49 ID:???
>>722
原告が選んだのが2ちゃんねるだから。
そして、今までの経過から類推するに、かなり
高い確率でここを見ているはずだからw

>つーか裁判終わってんのにこれってストーカーみたいだなw
裁判が終わらなければ内輪話なんかできないでしょう

726 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:04:58 ID:???
>>724
ああ、それよく判る。
仲間内には大甘の主婦と◎とではだいぶ違うな。
真に大切な友人とは◎の方だ。


727 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:06:01 ID:???
>>725
裁判終わってから内輪話をしたいサルの気持ちがわからんw
民事の場合は当事者同士では解決出来ない場合に裁判するんだよね?
少なくとも原告は当事者同士の話し合いでなく裁判を望んだ訳だ
だったら裁判が終わればもう顔も文字も見る必要ないだろ?w

裁判終わってんのにスレで被告と原告がgdgdやっていたら裁判した意味ないじゃんwww

だから原告に答えを求めるのでなくサルが言いたかったことを言うだけならわかるけどw
ただサルってのはここを見ている一般の人には粘着の気持ち悪いアホに思われると思うがwww

728 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:10:07 ID:???
オサルタソには失礼なのよ って、何?
ここはサルの話を、そうだそうだと聞いてればいいってことか。


729 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:10:19 ID:???
サルは言いたかった事だけを言うだけじゃなくて
自分の主張をみんなに認めさせたいから
わーわー言っているんだろ。
まじうざい粘着おばちゃんだよ。
原告よりずっと往生際が悪い。

730 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:10:58 ID:???
>サルの話を、そうだそうだと聞いてればいいってことか。

お断りだ

731 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:13:24 ID:???
>>725

> 裁判が終わらなければ内輪話なんかできないでしょう

内輪話をいくら披露しようと
サルが名誉毀損した事実は変わらんよ。
恥の上塗りにしかならん。

732 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:13:57 ID:???
鬼女からのサルを見てないとわからないだろうな
今の主婦のもろい関係

733 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:15:01 ID:???
>>729
要するに2chで認められたいってことかwww
厨房じゃあるまいし子供もいるいいおばちゃんが情けないにもほどがある

734 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:15:31 ID:???
今はまだもう少し主婦には利用価値があるってところじゃないの?

735 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:17:13 ID:???
>>733
「名無しのおまえらがサルを否定するから
こっちも引くに引けねーんだよ」

と、主婦が言ってますw

736 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:17:50 ID:???
サルは何人もの人間をズタズタにしてきたから、間もなくだろ?
その時が見ものだな。

737 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:19:21 ID:???
あたしはおサルタンを命がけでまもります 女バスタバージョン?

738 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:23:23 ID:???
バスタは個人情報既に流出してたけど
主婦は住所ばれしてないのをいい事にやりたい放題なんだから
一生住所教えちゃったサルの奴隷じゃない?

739 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:27:32 ID:???
以外と主婦はサルと本当の友人になれるかもしれないよw
主婦はやけに義理堅いところがあるしオフなんかはしたくないようだから
一線をおいてつきあえるんじゃないかな?

740 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/05/31(土) 23:30:52 ID:???
サルの親友としてこれからも頑張ってくれ

741 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 00:07:31 ID:???
【原告出て来い!】おサルタソの為の抗議スレ【謝罪しろ!】

タイトルこれでいいんじゃない?

742 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:33:24 ID:Z55bQWuB
>>721
>「それはいつのことでどんな事柄?」と
>尋ねてからレスした方がいいと思うな


多分スレでは言いにくいことのようだから
私の方から深く聞くつもりは一切ないよ
私もオクナンというかサルヲチャスレの過去ログとか、なんでもあり板のスレを収集してはぽつぽつ読んではいたし
オサルタソ自身からも聞いた事はあるからね
でも、おサルタソ自身はそんなに大したことでもないように語っていたがなぁ・・・

743 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:35:28 ID:Z55bQWuB
>>722
>どったらどうして2chでやるんだ?
>見ているかどうかもわからないのにw


逆に自サイトではip警戒して余計に見に来ないからじゃん

744 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:37:12 ID:Z55bQWuB
かように、ゆんは、全くスレを読んで無い。ったくー
アホンダラ 要らんことすんな 知らないならうかつに書くな >ゆん


231 名前:ゆん ◆91Z7O1T6HA 本日のレス 投稿日:2008/06/01(日) 00:32:07 ???
おれは相変らずスレを読まない男だが、
主婦に〆られてしまいますた。なぜ?w


232 名前:ゆん ◆91Z7O1T6HA 本日のレス 投稿日:2008/06/01(日) 00:35:13 ???
以上の事情により
謹んで226を撤回いたします。
敵対している関係とはしらなんだw

745 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/06/01(日) 00:41:35 ID:???
>>744
スレを読まずにカキコだった。

746 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:42:13 ID:Z55bQWuB
>>724
いや 私らもそう言うつき合いをしているよ
けれど、批判的なことを言うのはうちうちでやることだと心得てる。

747 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:43:18 ID:Z55bQWuB
>>745
前も そういうポカをやってくれたよな〜

仏の顔も三度やでなーーーーゆんーーー

748 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 00:43:30 ID:???
>>743
だから郵送なりで質問状送ればいいんじゃないの?

749 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 00:45:04 ID:???
>>747
おいおい、あんたんとこは何かの宗教みたいに
個人の自由がないのか?
仲間だったら揃って黒いものも白、白いものも黒
敵対している相手とは交流しない、そういう掟かよwww

750 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 00:46:35 ID:???
ポカをやっているのは主婦では(ny

751 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/06/01(日) 00:49:20 ID:???
>>749
おれさまの自由w

752 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:50:26 ID:Z55bQWuB
>>748
オサルタソのメールをまた私信公開されるだけだろ?w

753 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/06/01(日) 00:50:42 ID:???
やっぱり主婦だが氏がイチバン!w にゃはは〜

754 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:57:06 ID:Z55bQWuB
>>727
>ただサルってのはここを見ている一般の人には粘着の気持ち悪いアホに思われると思うがwww

ああ 大丈夫
  ま  と  も  な  人  が見れば粘着な暇人らに対応しているだけってのがわかるからw


>>729
>自分の主張をみんなに認めさせたいから


認めたくない人がいるだけの話w

755 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 00:59:45 ID:Z55bQWuB
>>731
>内輪話をいくら披露しようと
>サルが名誉毀損した事実は変わらんよ。
>恥の上塗りにしかならん。


愚痴かよw

756 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 01:01:13 ID:Z55bQWuB
>>736
>サルは何人もの人間をズタズタにしてきたから、間もなくだろ?

へーー
また噂話かよ
こりねー奴だなw

757 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 01:01:53 ID:Z55bQWuB
>>740
>サルの親友としてこれからも頑張ってくれ

はぁい♪

758 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 01:11:47 ID:???
>>754
まともな人から見れば裁判沙汰になった当事者が
いつまでも2chで自分が正しいと主張していておかしなことだ、と思うだろうよ

一応言っておくと裁判終わったのにまだ相手方に要望やら質問やらがある場合
やはりその裁判に携わった弁護士にも相談したほうがいいよ
恥かかせてしまうからね

759 :暇人:2008/06/01(日) 06:35:11 ID:???
「心のひだひだ」が文章に表れるのですよ
だから超能力者でない高裁判事や暇人が
高野氏のレスを「感情的」と評すのです

760 :暇人:2008/06/01(日) 06:37:52 ID:???
725
主婦にあきらめろと言ってやってくださいな

高野氏主婦氏が ここで原告を待つならば
暇人の茶々がはいります
2ちゃんには、2ちゃんねらーが生えます(笑)
庭に生える雑草みたいなものです(笑)

761 :暇人:2008/06/01(日) 06:51:01 ID:???
ああ 大丈夫
  ま  と  も  な  人  が見れば粘着な暇人らに対応しているだけってのがわかるからw

そうなのか だったら暇人としては 安心して
思う存分に書けるね(笑)

762 :暇人:2008/06/01(日) 07:01:49 ID:???
>>717
>暇人の、おサルタソが自分の評判を
>取り繕うためにやったという主張を肯定している訳じゃない

「取り繕うためにやった」とまでは「まだ」主張していないのぞよ(笑)
そこまで論証できていない。『示唆』はしているけどね爆
現在指摘しているのは
1.表の許す行為と裏の徹底抗議に間にある『乖離』という歴史的事実
2.その『乖離』はなぜだろうかという『示唆』

この『示唆』を主婦は「取り繕い」と読んだわけだが、
なぜ「取り繕った」なのか おサル氏の動機を推定すると
「会とおサル氏がもめている」ということを
おサル氏は2ちゃんで知られてたく無かった
1.だから一旦、2ちゃん上(表では)では、次は無いよとしながら今回は収めるとした
2.しかし許すと2ちゃんで書いたものの善意のおサル氏は ふつふつ怒りが湧いてきて
 考えれば考えるほどに許せなくなった
3.そこで裏で(会にメルして)、強硬手段に出た

かくして高野氏が『感情的』な故に裏と表の行動の「乖離」が生まれた

763 :暇人:2008/06/01(日) 07:02:54 ID:???
古来よりの教訓

2ちゃんにレスする時は一晩寝て、読み直してからにしろ

764 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 07:12:33 ID:???
>>711
望む答えを差し出してくれる人にはいつでもなれるからのぅ(w
レクチャサンクスです。
>>713
おぅ・・・主婦氏にはご迷惑かけてたのね。ありがとね。
敵か味方しかいないちゅー感性は了解してるよ。
でも過去を知ってたからといって、◎がそぅ思ってると着地しちゃうのはいかがなものか?

>自分のイメージを相手がその通りだと思いこんで
主婦氏の抽出したのはチト意味ワカランですが

>おサルさんは、悪のスクツおくなんなんぞ汚らわしい所をおさらばして
>心機一転、仏の歴史サイトに参加してる事、喜んでいらっさったのだもの

これは経験則よん。
◎がおサルさんから頂いたメルに書いてあったとオモ。
ただ、だからと言って安直に暇人さんの>>565に賛同しちったのは
◎の不徳ですた。スマソ。

765 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 07:27:03 ID:???
>>717
>>565を肯定するレスはオサルタソには失礼なのよ
失礼と言われても・・・・◎”

>おサルタソ自身にはそんな気からじゃなかった
だったら、主婦氏が代弁しないで、おサルさんがそう言い表さなくちゃ。
そうして、何故表裏行動をしたのかを、説明した方がイクネ?

>>718
原告に非があるんだから【見ているであろう】原告、答えなさいね。

が、本当におサルさんの本音なのか?
その質問が、
>いったいなぜ、そこまで私を憎むのか。
であるなら、答えはおサルさんが既に持ってるような気がするがのぅ。

何故にそこまで憎まれたのかを、書いてみたらエエのでわ?

766 :暇人:2008/06/01(日) 08:04:38 ID:???
◎氏 本当に高野氏に書かせるのか 意地悪ぅ(笑)

んとね時系列にすると「乖離」はわかりやすい

1.2ちゃん上でおサル氏は原告に対して気を使っていた
2.だいぶ我慢していたので鬱屈した怒りが貯蔵されていた
3.どう考えても相手に非がある行為が惹起した
4.長年の習慣で我慢しょうとつとめた
5.一方的に相手に非があるので考えれば考えるほど悔しさが募った。
6.貯まりに溜まった怒りが暴発して裏でメルで徹底追及だぁ!としてしまった
7.しかしこの時点でのおサル氏の本音は、
 a)相手がおサル氏に謝罪すること
 b)おサル氏にたいして程度の低い叩きをしないこと
 c)2ちゃんで揉めてSJ研究会がロムらーから誤解されないこと

どちらかというとおサル氏の動機は この時点でも「善意」。
相手の為によいだろうと信じておられたように思う。
(但し私からみれば ひとりよがり)

767 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 08:31:29 ID:???
>>766
意地悪は◎の専売特許かもー(w
食えないババだが、食ってミソ。意外とンマィかも。

ちゅーか暇人さん、それ「サン・ジュストスレ」の該当するレスNoがホスィわん。

768 :暇人:2008/06/01(日) 08:42:16 ID:???
>>672

1.会としてメルの個体は個人ではなくあくまで「会」なのですよ
2.会という個体を原告という固体に誤認識した非は被告にある
3.親切に会返事メル製作者担当者はA氏と明示したわけで普通はそこで終わり。
4.P氏の場合と違いA氏のメルは会を代表するメルとしてなんら非はない
 (非は一方的に誤解に基づき陳述書で中傷している被告にある
A氏という事実を指摘されても訂正しないのであれば実証の責は被告にある)
4.P氏の行為は会からしても逸脱行為。P氏が個人身分を明らかにしないのならば
 代表の原告がP氏に成り代わり責を負う必要がある。

原告氏はP氏のメル公開を謝罪して二度と繰り返しさせませんと云えばそれでOK
名簿の悪用予告については、その感情的姿勢を厳重注意もしく除名でOK

769 :暇人:2008/06/01(日) 09:02:49 ID:???
おサル氏が『感情的』になって「名簿恫喝」をせず
裏メルがもっと淑女的であれば こんなトラブルにならなかったと思いますね

「名簿恫喝」は、「拳銃ぶっぱなすぞ」という犯行予告に聞こえたのでしょう。

おサル氏がなんで こんなバカな「名簿恫喝」をしたかといえば
P氏=原告と誤解した上での行動で 自分の怒りが収まらなかった感情のためでしょうね

最近は学校などでも個人情報保護法の関係で名簿作成がはばかられる雰囲気ですが
おサル氏のように「名簿悪用恫喝」する方がおられる時代ですから
致し方ないのかもですね

770 :暇人:2008/06/01(日) 09:05:23 ID:???
しかしA氏の名前も覚えてなかったのか。。。呆れた。。。

771 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 09:46:41 ID:???
>3.親切に会返事メル製作者担当者はA氏と明示したわけで
>4.P氏の場合と違いA氏のメルは会を代表するメルとしてなんら非はない
これはなんとなく納得できる
サルは会に入って内情を知らないから
理解出来てなかったんでない?

>4.P氏の行為は会からしても逸脱行為。P氏が個人身分を明らかにしないのならば
>代表の原告がP氏に成り代わり責を負う必要がある。
>原告氏はP氏のメル公開を謝罪して二度と繰り返しさせませんと云えばそれでOK
こっちも納得できるかんじ

原告・被告だけのトラブルだけなら
二人でどうにかすればいいのに
他の会員やバスタや主婦や人がいっぱい絡みすぎて
ことが大きくなってる気がする
ネットの使い方もまずかったよなー

772 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 10:07:17 ID:???
肝心の抗議反論スレが放置されてる件w

773 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 11:41:13 ID:???
しかし面白いね
◎はリアルで要らぬお節介をし周りに迷惑をかけ
それを旦那に注意されてると
サルへの思いか何かは知らんが、リアルでお節介禁止のストレスをサルで発散か
暇人は誰なのかな
憶測妄想を事実だと触れ回る姿には、なにがしかの執念を感じるね
かなりこの裁判関係には詳しそうだし
婆二人つかまえて、お嬢様だの女の子だの
会ったこともない赤の他人の心の襞を読みきれると豪語するのも笑える

774 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 12:14:44 ID:???
>>768
暇人さんのレスは◎が読むとご尤もとは思うが
当事者の顰蹙を買うのは、リアル事例と対比させないからだと思うのだ。

◎が、ハッキリさせた方がエエと思うのは
>「とても美しい小説です。 是非お読み下さい」
は、おサルさん自身が、誰の面識もない「SJ会」宛てに
小説を書くために、参考文献を問い合わせた時に貰ったメルであった事。

でもその時既におサルさんの認識では 会=原告 となっていたかどうかかなー?
最初からその認識のまま、翻訳会に参加したかどうかも、疑問だわん。
>>773
◎ゞ ポリポリ
世の中には、それがその人の為にならない場合なんて山程あるものね(w

775 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:20:04 ID:iQuyKV5o
>>759
感情的とは原告にも言われた形容詞だよ

そのように
実際は『感情的な文章『も』あったが 』

つまり一部だったものを全体への評価にわざと置き換える暇人の悪質さ

776 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:22:58 ID:iQuyKV5o
>>760
そこまで原告擁護をしたいなら 暇人はやはり研究会人間ということだ。
では暇人に対抗するためにこれからもますます原告の嘘を洗いざらい挙げていこう
陳述書アップするかおサルタソに聞こうまい

777 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:26:18 ID:iQuyKV5o
>>762
制止を行っても聞かぬなら。あくまで当て推量を垂れ流したいなら
私も原告に対して行おう これは対抗処置だからw

778 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 12:32:01 ID:???
チョト、ネト上のやり取りも交えて、まとめてみるね

(※2回目の翻訳会で)原告氏を2ちゃんに誘う 2002’ 9/15
            ↓
2人が翻訳会の顔見知りである事、SJ会の存在、原告HPが表に出る
            ↓
澁澤誤訳論の反論として翻訳会を批判する  9/25 (サン・ジュストスレ 401)
            ↓
おサルさんが自分のHPにSJの宣伝をUP【実質的には会の了承済み】 2002’ 10月
            ↓
スレでは喧々諤々の荒れ模様の中、サンジュスト研究会(原告)が削除依頼
おサルさん 海外旅行                                   10/17〜27
            ↓
帰国直後、マクシミリアン(※原告)が、「あなたの名前も住所も知っている」と
脅しともとれるレスと共に、除名勧告を2ちゃん上でする。              10/29
            ↓
勝手に電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】  2002’ 11/22
            ↓
おサルさんは個人的な事なので、直接メールでやってくれと抗議  2002’ 11/22〜27
         ↓       ↑(※)
おサルさんは抗議文を(会※)に送った  2002’ 11/22〜27
            ↓
そのメールを、【SJ会員】P氏が2ちゃん上で晒した 2002’ 11/27
            ↓
SJ会は相談の結果、おサルさんの除名を手紙で勧告した  2002’ 12月前半

※は、不確定
訂正があったらおながいします。

779 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 12:33:05 ID:???
馬鹿だねえ
あて推量に一番効果的な対抗策は
事実で押し通すことなのにさ

780 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:33:34 ID:iQuyKV5o
>>762
Pがまず おサルタソのメールが届いて10日経たあと、2chで苦情を言ったのがまず
スレ住人と
当時も五人ほど読んでいた研究会メンバーらに、見せつけ恥をかかせる悪意からだったと思われ。
書いたもん勝ち
第一の目的が達っせられたから満足であり
非難されるのも書いたあとだから 『へぇえらいすんませんな』と頭ヘコヘコ
ニヤリをかくしてな
そしてする気もなかった削除依頼を言い出し体裁を取り繕ったと。

781 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 12:34:16 ID:???
>(※2回目の翻訳会で)原告氏を2ちゃんに誘う 2002’ 9/15
誰が原告を誘ったの?

782 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 12:36:27 ID:???
>>781
主語抜けちった・・・・スマソ
おサルさんが原告さんに「サン・ジュストスレを紹介」 が正しいな。

783 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:40:00 ID:iQuyKV5o
おサルタソはこのPのシレッとした悪意に気が付いたから抗議したのであり

体裁を気にしたとカイリを問題にする暇人だが
おサルタソがこのPと直接話がしたいと言った時に隠し
ならば全会員あてにこのPの所業を知らせると
A女史など当時インターネットをあまり楽しまない人らに ばれることを恐れた原告のした事が
1スレでわめいた退会処置だと思われ



784 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 12:40:04 ID:???
>>782
サルが誘ったのか
>>725でサルより原告のほうが
2ちゃん先住だと思ってたよ

785 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:41:29 ID:iQuyKV5o
逆にかいりが激しかったのは
表裏の仮面を装着する必要性があった立場の原告にではないかな?

786 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 12:43:06 ID:???
原告はサルのHPを事務所で見なかったってことだけど
その後みたかどうかは答えてないね
どっち?
見たとしてそれはいつか聞いた?
サルがSJサイトを紹介をしたとき
初めて見た可能性もあるんじゃないの?


787 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 12:44:51 ID:???
原告でなくても
まじめっぽいリアルの集まりで
自分がちゃねらーとは知られたくないよなw
2002年頃だったらよけい嫌だろ

788 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:45:38 ID:iQuyKV5o
そして暇人

都合の悪いレスをスル〜してんじゃないよ
徹底的に行くよ

>>688
>>690は同意という事ですかな?

789 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:49:01 ID:Z55bQWuB
>>786

オサルタソは自サイトを開設したばかりだったから、自分のサイトのurlを即座に教えることができなかったのだし
だから後でメールで教えたのだし。

原告が自分でやる と言ったらしいが原告がその後見たかどうかまで そんな事はこっちはしらんさ
てか
そんな事はどうでもいいはずだがなぜそんな質問をする?

790 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 12:49:37 ID:???
>>776
大丈夫かい?主婦が貼りきった場合は原告の嘘よりサルの恥の上塗りになる確率のほうが
高いのと思うけどw
読まないとわからないからうpは歓迎w

791 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:49:38 ID:Z55bQWuB
>>787

>>785の補強をしてくれてどうもね 笑

792 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:50:25 ID:Z55bQWuB
>>790
いいんだよ

所詮 事実に勝るものはない

793 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 12:51:16 ID:???
>>780
おぅ・・・すると

帰国直後、マクシミリアン(※原告)が、「あなたの名前も住所も知っている」と
脅しともとれるレスと共に、除名勧告を2ちゃん上でする。              10/29
            ↓
★おサルさんがSJ会に(※何らかの)メールをする     (11/12頃?)
            ↓
勝手に電話番号を乗せたと【SJ会員P氏】が【2ちゃん上で非難】  2002’ 11/22

ちゅー事だな。


794 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:55:23 ID:Z55bQWuB
死の大天使

オサルタソが言ってたハンドルの意味が陳述書の証拠を読んでやっとわかったよ

原告は2chに来る前に、N氏の掲示板にて死の大天使というハンドルを使って書きこんでいたね

念願のサンジュスト研究会を立ち上げた だの
原告としかとりようのないコメントを彼ら相手に書いてたからね

2CHに来る前からインターネットに書いてたのは間違いがない

なるほど
2CH慣れが速すぎるなとは思ったよ

795 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:58:04 ID:Z55bQWuB
>>780

そう

除名勧告はすでに1スレの後半で行われていた



944 名前:ブラド・マクシミリアン :02/10/29 20:32
>>935
おサルさん、しばらく。俺はジャン・バティストだよ。
まさかおサルさんが、同じHN名乗るとは思わなかったけど、ずっと名前を変えて、
待っていたかいがあったな。
ブラ・ド・マクシミリアンは、「ロベスピエールの片腕(サン=ジュスト)」という
意味だから、あなた以外の人は俺が「ジャン・バティスト」だと知っていたはずだ。
>>805-812>>814を書いたのは、もちろん俺だ。
はっきり言っておくけど、俺は「サン=ジュスト研究会」設立当初からの会員だ。
だからおサルさんの本名も住所も知っている。これを脅しとはとらないで欲しい。
あなたの本名を一字も明かしていないし、>>811に書いたことは本心だ。
その後のあなたの書き込みを見たからといって、方針を変える気はない。

>>811より参考までに…)
>ごく最近「サン=ジュスト研究会」の会員となったある人物のレスであることは明らかである。
>しかし、自分はこの人物を、HNという匿名性の中に裁いていただくことを希望しており、
>実生活における個人名をあげるつもりは毛頭ない。

しかし、「サン=ジュスト研究会」は有志団体だ。誰でも入れるかわりに、入会を拒否する
権利もある。これまでの2chでのやり取りを見て、「サン=ジュスト研究会」は
あなたの「除名」は致し方ないことだと認識している。今後一切、研究会事務所、
および研究会の主催するイベント等への出席をお断りしたい。
年会費を返してほしいというなら、現金書留でお送りしよう。貸し出した書籍や
あなたにとって不必要な資料等がまだ手元にあるならば、全て「郵送で」事務所宛てに
返却してほしい。着払いでもかまわない。俺がいままでこの「世界史板」を見ていたのは、
「おサル」さんにこのことを伝えたかったからだ。
本気で「アデュー」と言いたい人に俺は初めて出会った。
だから、アデュー! おサル!!


796 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 12:59:25 ID:Z55bQWuB
948 名前:ブラド・マクシミリアン :02/10/29 21:06
>>945
俺の住所、氏名を調べて、是非ご連絡ください。メールでもいいです。
お待ちしています。これ以上2chで(あなたの)恥を晒さないように…。
俺は、あなたを除名することができる立場の人間です。
研究会内では、一切、ここでのことは話していませんが、ここを密かに
ロムっていて、俺の書いていることを理解してくれている人間はいます。


951 名前:ブラド・マクシミリアン :02/10/29 21:30
>おサルさん
もう一度言います。「サン=ジュスト研究会」は有志団体です。
「嫌い」という理由だけでも除名することができます。
入会資格はありませんが、除名を禁止する「会則」もありません。
除名したことに関して、会費を返却すれば、社会的責任を問われることは
何もありません。俺は、除名することのできる立場の人間です。
今後、この件に関しては、2chではなく、研究会のメールに、直接、
ご連絡ください。


955 名前:ブラド・マクシミリアン :02/10/29 21:57
>>952
会則はちゃんとあります。あなたのような一般会員がご存じないだけです。
俺の立場は、あなたとは違います。研究会の運営そのものに関わっています。
一般には貸し出していない「岩波セミナールーム」を使用することのできる、社会的な
バックボーンもあります。あなたのような会員がいることは、無償で翻訳の監修を
してくださっている先生や、講演をお願いした先生にもご迷惑をかけることになります。
それは、このスレッドだけではなく、他のスレッド、他の掲示板でのあなたの
書き込みをほとんど読み、検討した結果、出した結論です。ご了承ください。

これは最後のレスです。もうここでは一切お答えしません。




797 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:03:23 ID:Z55bQWuB
pが出たのは 2スレの話

798 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 13:03:48 ID:???
>N氏の掲示板にて死の大天使というハンドル

な○○○ さんのBBSの事かのぅ。
>>795
つまり、P氏より先に、原告がおサルさんを、2ちゃん上でリアルの部分で
恥をかかせたっちゅー事かのぅ?

799 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:04:29 ID:Z55bQWuB
1スレの後半が面白い


801 名前:世界@名無史さん :02/10/13 21:42
ウヅメ氏偉いぞ、よく言った。このスレが荒れた原因の一つが明らかに
「サン=ジュスト研究会」会員相互の内輪もめと、それに加えて、一つの固定ハンドルを
複数の会員が名乗るという極めて悪質なマナー違反にあったにもかかわらず、
「研究会」のほうからこのスレの住人に対する謝罪の言葉一つなく、逆に>>774のような
>すぐにも削除依頼を出したいところだが、このような醜悪な事態を再び招かないために、
>自分は、このスレッドの削除依頼を出すことを1週間、延期する。
>その間、心ある方は、このスレッドの内容をよく読み取り、このスレッドで
>何が起こったのか、よく認識してほしいと思う。
といった全ての責任を自分たち以外に押しつけるような傲慢な発言がなぜでてくるのか
理解に苦しんでいる住人が多いと思う。こういう態度は、一方で>>663を「脅し」であると
非難しながら、2chのような全く「研究会」などとは関係のない場で>>718に対して、
>この発言をした者が、研究会内部の人間ではないことを希望するが、もし内部の人間
>であることが判明した場合は、断固たる処置をとらざるを得ない。
などという「脅し」をかけて平気でいるという、無神経さに通じるものがある。
2chで尊敬される精神は自他に対する公正さと自分の発言に対する首尾一貫性であり、
それを欠く者は常に「オマエモナー」という非難を受けるということを忘れないでもらいたい。  


822 名前:似非デュプレ :02/10/14 14:43
え、あ・・・あの、>>812に私は荒らし扱いされているんですか?
侮辱されている気がするんですが。研究会の方なら文庫版でてたってことくらい知っててもいいんじゃないですか?(笑

>>ウヅメさん
 弁護してくれてありがとうございます。
 ビデオって、レンタルもされてますし、最近DVDもでたそうですし。
 今はベルばらしてた時間、「エースをねらえ」が終わって、「はいからさんがとおる」やってますよ。
 削除されるかもしれないんですか!?で・・では保存しておきたいと思います。教えてくださってどうも。

で、サン=ジュスト研究会さん。別に「サン・ジュスト」でも「サンジュスト」でも「サン*ジュスト」でもイイじゃないですかぁ?
このスレにきてるひとが全てサンジュストに好意的であるともいえませんし、研究会に属してるともいえませんし、サンジュストについての詳しい知識があるともいえません。
日本における「サン=ジュスト」の最高峰は「サン=ジュスト研究会」なのですか?
というか、あなたはいったい何のつもりですか?ここの支配者のつもりですか?
言動や表記、ここへくる自由を奪うというのですか、あなたが。それだけのことをする権限はあなたにあるんですか?「サン=ジュスト研究会」はそんなに社会的地位が高いんですか。
はっきりいって、ここがなくなるとイヤなんですけど・・・。けっこう勉強になってますし、私の情報源になってるんですよ。親切な方もいらっしゃいますし。
ちょっと必死すぎてコワイですよ?




800 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:04:49 ID:Z55bQWuB
>>798
そうなるね

801 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:05:24 ID:???
うん納得した
2ちゃん慣れしてない初心者の筈の原告が
複数大量のコテを使い分けて自演ってのがどうも引っ掛かってたんだよね
2ちゃんにも前から書き込みしてたんじゃ?w


802 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:05:36 ID:???
>>795
このブラドさんが書いていることってもっともなことばかりだなw
とはいえサルの生きがいである2ch上で書かれちゃ2ちゃんねらーサルの面目は丸潰れだわな
そりゃサルが怒るのもわかるwww

803 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:05:42 ID:Z55bQWuB
>>798
>な○○○ さんのBBSの事かのぅ。

イエスイエス



804 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 13:06:13 ID:???
除名勧告後、

電話番号載せたと批判したですかぃ?
つまり、言いがかり でわないかのぅ?

805 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:06:51 ID:Z55bQWuB
839 名前:世界@名無史さん :02/10/14 17:50
この板に来て長い人は当然知っていると思うけど、
ジョ−カー氏は世界史板のコテハンとしては最古参クラスの人物だ。
つまり、「サン=ジュスト」研究会氏(811)の言い分が本当であるためには、
おサル氏は(何時の日にか研究会を誹謗中傷するために?)何年も前から世界史板で
ジョーカーというもう一つのコテハンを名乗り続けてきたということになるが、
ここまで言われると、これは単にバカにされて笑いを取りたいのか、
それとも>>718の言った「確固たる妄想」という評価が実は正しいのか
どちらかだと思われてくるのは俺一人じゃないだろう。
まあ、個人名の出ているレスは削除した方がいいとは思うが、
現状じゃそれ以外の部分は削除する理由があるとは思えないよ。


872 名前:似非デュプレ :02/10/23 21:11
>>871
いや・・・、ちがいますよ。
よい子のフランス革命スレは私がたてましたけど、サンジュスト研究会からの侮辱を受けてからはここ来てません。
というより、見もすらしなかった。だから発見がおくれちゃいますた。
それに、もうここにはこない・・・っていいましたよね。ウヅメさんもこないって言われてたから・・・。
でも、サンジュスト研究会って人はほんと駄目ですね。
あれだけ私を攻撃しておいて、削除までするといって大騒ぎしたくせに、今いないんですから!!
(いや、もしかしてこれはこのスレを荒らそうとしたサンジュスト研究会をなのるただの荒らしの陰謀?)


873 名前:世界@名無史さん :02/10/23 21:21
>>872
>サンジュスト研究会をなのるただの荒らしの陰謀?

書いてあることがけっこうくわしかったからそれはないだろうねえ。
研究会の人だということは確実だし、都合が悪くなると黙り込んでしまうのも
また事実。たんなる私人としてではなく、会員を名乗り公然と発言しちゃったから
会としての運営能力・対外交渉能力が根本的に問われる事態にまで発展してしまった。
本人は事態の重大さをわかってるのでしょうかね。


874 名前:似非デュプレ :02/10/24 19:51
でも、サンジュスト研究会・・・。失礼ですよ!!
会を侮辱したと汚名挽回にきて、結局自分で恥さらしてんですから困ったもんですね。
そして、もうこないという・・・。
サンジュスト研究会そのものを会員をなのる「サンジュスト研究会」に
よって、私に「変な誇りをもったお騒がせ」という観念を抱かせてしまったのです。



806 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 13:08:10 ID:???
>>799
エット・・・・それが何で面白いのか、明記して下され。

807 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:09:23 ID:Z55bQWuB
>>804
しかも 除名勧告の理由がなぁ

自分を叩いたのはサル一人と決めつけて
その上で、レス削除 スレ全部削除を言いだして
前からいた住人達に「何さまのつもりだ」と フルボッコにされた原告=サンジュスト研究会hn だ

その一部分を>>799>>805に貼った。

808 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:11:06 ID:???
>>789
原告や会のメンバーが
ぜーんぜんサルのこともサルのHPも
鼻にもかけてなくて
宣伝の手伝いを受け入れたのも社交辞令で
サルのHPをみたのがチラシ掲載後だったとしたら
「何だこりゃー!」になったかなと思っただけ

サルは入会間もなかったんでしょ?
人間関係が固まってる中に
新入りが溶け込むのはうまくいかないもんだし
サルってそういう空気読むの下手そうだし

809 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:11:54 ID:Z55bQWuB
>>806

悪いな
順が逆になった

>>807
だよ


スレ削除を言いだした原告=サンジュスト研究会は
そのやつあたりをおサルタソに向け、またおサルタソが犯人だとなんら証拠もないのに思い込み
除名勧告をしたというのが1スレの流れ


810 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 13:12:22 ID:???
>>808
だったら電話番号も無問題とすれば良かったね。

811 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:13:25 ID:???
スレでは喧々諤々の荒れ模様の中、サンジュスト研究会(原告)が削除依頼
おサルさん 海外旅行                                   10/17〜27
            ↓
帰国直後、マクシミリアン(※原告)が、「あなたの名前も住所も知っている」と
脅しともとれるレスと共に、除名勧告を2ちゃん上でする。              10/29
            ↓


サルが旅行に行って消えた間中
会関係者内では連日あーでもないこーでもないとさんざんやって
それを知らないサルとの意識とズレが生じた?



812 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:17:17 ID:Z55bQWuB
>>808
ネットに乗せるということは
すなわちhtml言語で作成し「できあがったものを見せる以外」 手はないの

<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<title>Google</title><style>body,td,a,p,.h{font-family:arial,sans-serif}.h{font-size:20px}.h{color:#3366cc}.q{color:#00c}.ts td{padding:0}
.ts{border-collapse:collapse}.lnc:link,.lnc:visited{color:#00c}.pgtab,.pgtab:hover,.pgtabselected,.pgtabside{text-align:center;text-decoration:none;color:#00c;
display:block;height:27px;float:left;overflow:hidden;background:url(/intl/ja/images/productlinktabs.png) no-repeat;padding-top:8px}.pgtab{width
:130px;background-position:-274px 0}.pgtab:hover{width:130px;background-position:-144px 0}.pgtabselected{width:144px}.pgtabside{width:3px;background-position:-404px 0}
.iconl{overflow:hidden;height:35px;width:35px;position:relative}#gbar{float:left;height:22px;padding-left:2px}.gbh,.gb2 div{border-top:1px solid #c9d7f1
;font-size:0;height:0}.gbh{position:absolute;top:24px;width:100%}.gb2 div{margin:5px}#gbi{background:#fff;border:1px solid;border-color:#c9d7f1 #36c #36c #a2bae7
;top:24px;z-index:1000}#guser{padding-bottom:7px !important}#gbar,#guser{font-size:13px;padding-top:1px !important}@media all{.
gb1,.gb3{height:22px;margin-right:.73em;vertical-align:top}.gb2 a,.gb2 b{display:block;padding:.2em .5em}}#gbi,.gb2{left:0;position:absolute;visibility:hidden}.gb2{z-index:1001}#gbar a{colo
:#00c}.gb2 a,.gb3 a{text-decoration:none}#gbar .gb2 a:hover{background:#36c;color:#fff;display:block}</style><script>window.google={kEI:"AiJCSJKhBIrc6gPhgrXFBA",kEXPI:"17259,17735,17924,18244",kHL:"ja"};
function sf(){document.f.q.focus()}
window.clk=function(b,c,d,e,f,g){if(document.images){var a=encodeURIComponent||escape;(new Image)
.src="/url?sa=T"+(c?"&oi="+a(c):"")+(d?"&cad="+a(d):"")+"&ct="+a(e)+"&cd="+a(f)+(b?"&url="+a(b.replace(/#.*/,"")).replace(/\+/g,"%2B"):"")+"&ei=AiJCSJKhBIrc6gPhgrXFBA"+g}return true};


こんなソースを見せたところで意味がないのだしねw


であんたは、なんでそんなに10日後になってと言うところの言い訳を考えていた訳か

813 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:17:22 ID:???
2ch上のサルしか知らないが、原告とか会のメンバーはリアルのサルと
数回あっている訳で、実物のサルはどうしょうもなく鬱陶しい感じの人なのかもしれないな
と想像しますた
そういうのとは会費返却して資料返却してもらって一切の関わりを絶つのが一番なのに
裁判までやってしまった原告もどっちもどっちだなw


814 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:18:41 ID:???
>>810
仲間とも思ってないメンバーがいいことでも何かやったら
「KY」とか叩かれたりは珍しくないんじゃない?
電話番号なんかのせんな!とかは絶対言いそうw

815 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 13:21:10 ID:???
>>814
仲間にいれておいてそりゃないだしょ?
◎には、チト 理解できん感覚でする。

816 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:21:47 ID:???
>>812
10日だっけ?
とにかくずいぶん時間がたってから
電話番号がどうのこうのと原告側がいったのは
おかしいと思うじゃない?
だからホントだーれもサルのHPみてなかったとしか思えなくてさ

817 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 13:27:40 ID:???
>>811
火種は10月上旬にあったし(原告の実名や同人という書き込み)
おサルさんは、全く知らないで旅行に行ったとは思わないけれど、
不在の間の燃え広がりには、ビクーリしたと思われ。

帰国直後にいきなり「除名勧告」は、キツかったろうと思うわん。
>>816
◎は、原告さんが「私のPCに触らないで」と言ったのは
URLを打ち込むと、既におサルさんのHPが出ちゃうからかしら?と妄想しとりました(w

818 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:28:16 ID:Z55bQWuB
>>802

そのプラドがいいだしたのは
サンジュストの表記の仕方で、似非デュプレ も、おサルタソもジョーカーとという(当時は名無し)のレスを
全て同一人物のおサルタソと決めつけて

>>795中944を言ったのさ

819 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 13:30:30 ID:???
>>818
?????◎?????

820 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:30:33 ID:Z55bQWuB
>>804

そうそうー




380 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/30(金) 18:24:07 2nmNkP5z
後に「勝手に電話番号を載せて!!」とリアルのことをわざわざ2CH上でおサルタソを非難したP これは言いがかり

821 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:32:05 ID:Z55bQWuB
>>816
あれ?
見てから逡巡し 相談しあった とか書いて無かったっけ? 原告?w

822 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:35:39 ID:Z55bQWuB
>>817
>URLを打ち込むと、既におサルさんのHPが出ちゃうからかしら?と妄想しとりました(w

ナハハハ

私は単に、インターネットの各掲示板へのショートカットがデスクトップに上にでもあったんじゃないかと
要は見られたくないものがったのでは と思ってた。




823 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:38:11 ID:Z55bQWuB
>>819

悪いな

これだよ 原告のこの「最近研究会の人間つまりおサルタソが犯人だー」と示したレスアンカーに、
似非デュプレ も、おサルタソも、ジョーカー(当時は名無し)のレスも
全て入ってた というところ  ↓



811 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:57
これらの書き込みによって、当研究会に所属する者と他の者が「世界@名無史さん」として
サイトの評価をめぐって対立し、口汚い言葉で議論をしているような印象を与えようと
している。しかし、実際は、一人の人物による「自作自演」であるのは明らかである。
それは、Saint-Justの日本語表記の中に顕著である。すなわち、自分は一貫して、Saint-Just
を「サン=ジュスト」と日本語表記しているが、一般的には「サン・ジュスト」と表記する
ことが自然である。にもかかわらず、これらの一連の書き込みをした人物は、一貫して
「サンジュスト」と表記している。

「サンジュスト」という日本語表記をしている発言を、このスレッド全般で探してみると、
以下の番号が該当する。

65、70、71、75、79、80、82、84、89、94、106、112、120、122、130、135、142、147、
153、155、163、165、167、176、180、186、198、211、240、246、249、250、251、256、
260、265、266、270、271、272、274、300、312、330、332、333、355、361(「 」内を除く)
396、399、409、412、413、414、415、458、476、479、480、484、485、486、488、503、
507、511、521、522、527、556、559、560、593、594、595、601、605、621、624、630、
649、652、663、665、713、714、718、747、754、764、775、

これらの書き込みを辿って見ると、同じトリップのついたHNを持つ一人の人物、さらに
いくつかのHN、および多くの「世界@名無史さん」によってなされた発言であることが判明する。
さすがに後半は、気がついたらしく、サン・ジュストと表記しているレスも見られるが、
ここに並べられた数字が、このスレッド中、最も多く発言している一人の人物、悲しいことに、
ごく最近「サン=ジュスト研究会」の会員となったある人物のレスであることは明らかである。
しかし、自分はこの人物を、HNという匿名性の中に裁いていただくことを希望しており、
実生活における個人名をあげるつもりは毛頭ない。しかし、今後、この人物が、当研究会
および当研究会会員に対して何らかの嫌がらせや危害を加えた場合は、その限りではない。
(上記のうち、764だけは、自分がわざと「サンジュスト」と表記したものである)





824 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:39:15 ID:Z55bQWuB
812 名前:サン=ジュスト研究会 :02/10/14 04:59
また、これらのレスの中に、中学2年生だと自称している人物のレスも大半は入ってしまう
ことが、多少気になっている。しかし、現在では非常に入手しにくい『ベルサイユのばら』の
原作、およびアニメ版全巻を読んだかのような記述は、やや疑わしく思う。さらに、他の
歴史的人物の名前の表記にはごく普通に「・」を使用しているのに、「サンジュスト」のみ
繋がって表記されていることが同じように特徴的なので、不思議に思うのである。
これが全くの自分の錯誤であるなら、特定のHNによってここに列挙してしまったことを深く謝罪する。
(管理者がPCのIP、送信メールアドレス等で調査してくださった上、自分の記述に大きな間違いが
あったとの結論が出た場合は、どのような非難も受け入れる覚悟である)

これらの悪質な行為を行った人物は、さらに複数のHNやデフォルトである「世界@名無史さん」
を用いて、世界史板の他のスレッドでも多くの騙りや煽りを演じ、悪質な発言を繰り返して
いることは明白である。
「サン=ジュスト研究会」は、このスレッドでの被害を訴えるとともに、複数のHNによって
特定することのできるこの人物の2ちゃんねるへの参加を制限できないものかと、強く希望する。


825 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:43:27 ID:Z55bQWuB
◎さん

まぁ
1スレの700番台くらいから読んで
794には突如スレ削除宣言を高圧的に言いだしている原告の姿をさ

ちょいといったん落ちますわ



826 :暇人:2008/06/01(日) 13:44:06 ID:???
◎氏は、サンジュストスレを読んでないのではないだろうか

401発言を読めば、除名勧告に至る流れは必然かと。
逆に言うと除名をしなかったからこそP氏問題が起こった

827 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:45:50 ID:Z55bQWuB
分かってるだろうけど念の為

オルガン=ジャン・バティスト=サン=ジュスト研究会=ブラド・マクシミリアン ね

828 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 13:47:09 ID:Z55bQWuB
>>826

そして >>688>>690のせいだという結論に至ると。

829 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:50:45 ID:???
>>817
どっちにとっても間が悪かったのかもね
原告達にしたら「当然でしょ」と思い込み
サルにしたら「いきなり何よ!」だってことでしょ
相手の考えてることなんてわかんないもんね
とくにかっかしてたらさ

830 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:53:29 ID:???
>>821
サルがサイトにうPしてすぐから
ずーっとみて知っていながら
放置してたんじゃなかったんだろってこと

とかしょせん原告側以外の推測で
そこんとこは原告に聞かないとわかんないのよね

831 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 13:54:41 ID:???
こんななじめない会なんか
自分から退会しても良かったのに
つまんないじゃん?

832 :暇人:2008/06/01(日) 13:55:32 ID:???
914 名前:おサル ◆85KeWZMVkQ :02/10/28 11:37
>>911
いえ、あんまし元気ではないです。吐きそうです(汗
似非デュプレちゃんだけじゃないです。>>811で私も名指しでないけど荒らしと
決めつけられているので、困ったものです。

私は研究会の他の方々と同じ史料を読んでいますが、感じ方は異なります。
皆があの方々の主観を尊重しているのに、異なる他人の主観に対して非難を
書いてくるのは筋違いだということをこの場を借りて研究会の方々に申し上げます。
お互いに史料から導き出したサンジュスト像は主観であって、どれが正しいとか
間違っているということはありません。それぞれ好きに書いているだけなのに
自分と異なる主観だというだけで、まるで自分が誹謗中傷したように感じるのは
被害妄想といえるのではないですか?また耳に痛い意見もあろうかと思いますが
それはあなた方ご自身の発言に対する率直な感想ではないでしょうか。
それぐらいは大目に見てもらいたいですね。

833 :暇人:2008/06/01(日) 13:57:36 ID:???
まあP氏からすると、
おサル氏が2ちゃんで研究会宛に発言したりしていたので
おサル氏メルに対して2ちゃんで返事したのでしょうね。

P氏に非があるわけだが
まあどっちもどっちの部分がないわけではない。

834 :暇人:2008/06/01(日) 13:58:47 ID:???
927 名前:おサル ◆85KeWZMVkQ :02/10/28 19:12
別に研究会はやめてませんよ?

実をいいますと、研究会にこのスレを紹介したのは私なんです。
今とても後悔しています。たぶんネット、特に2ちゃんの流儀になれていない方が
多いんでしょう。ご自分たちの世界観が汚されたように感じているんじゃないでしょうか。
でも2ちゃんという場所はいろんな意見がぶつかり合う交差点のような世界。
自分とは異なる意見があり、思い通りにならないのが当然なんですね。
(また個人情報漏洩とか騒がれるかもしれませんが)実際会ってみると、とても
親切で感じのいい方ばかりなんですよ。
ですから未だにオルガンさんが意見の違いで怒りだしたり、研究会を名乗る人間が
今回の騒ぎを引き起こしたのが信じられないでいます。

without・justかぁ・・・・ずいぶんと評判が落ちてしまいましたね。
実際意見が異なるという理由で仲間を排斥するようなら、そういわれても
仕方ないでしょう。そんなことにはならないとは思いますが、ネットでの
いざこざはネット内だけで済ませてもらいたいですね。

835 :暇人:2008/06/01(日) 14:01:57 ID:???
まあ普通ならば ここまで2ちゃんで云ってしまったら
研究会での自分の居場所はないわけだが
おサル氏はのこのことまた研究会に顔を出し
事情知らんA氏はおサル氏にチラシでの宣伝を依頼し
挽回のためにおサル氏は宣伝を頼まれた以上に頑張り
自HPで宣伝をする。
しかし2ちゃんでのおサル氏の傍若無人ぶりを知っているメンバーの
反感を余計に買う。。。

836 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 14:03:49 ID:???
暇人さんがリアルとネットの乖離をおっさるが、

【乖離部位】
(11/25 にはスレ上では引いたが、リアルでは11/27に、Pを特定するため行動を起こすと脅す)

実は、謝罪を求めただけであり
その謝罪とは、メール文中にあるように前回(マクシミリアン氏の除名勧告)+電話番号批判
を2ちゃんねる上でやった事に対するものだね。
従って>>766の 6 となるまでの、経緯は了解。

そうしてこの時までは「善意」というのも同意よん。
>>826
ウーン・・・・微妙なところかな<401
暇人さんが主催者だったら401で、除名勧告なの?

837 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 14:07:17 ID:Z55bQWuB
>>830
>ずーっとみて知っていながら
>放置してたんじゃなかったんだろってこと


おや? おかしいね
原告が出てきて書いてたじゃない
あえて放置していましたって。

838 :暇人:2008/06/01(日) 14:07:45 ID:???
私が主催者ならば 波木井坊粘着さんですら除名をしない。

当然 バスタ主婦原告被告波木井坊氏だれも除名しませんな

私は学生の頃 共産党から分派活動を理由に粛清されましたが(笑)

839 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 14:08:27 ID:???
>>823
それわ解るのだが、>>818の文章が解読できんのでする◎”

840 :暇人:2008/06/01(日) 14:09:37 ID:???
837
放置してたと読んだ記憶はないが
事実上 放置あるいは黙認していたわけだね

それとP氏は切れた頃、原告氏はおサル氏と「秘密の共有」つーことで
仲直りされている

841 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 14:10:47 ID:Z55bQWuB
>>831
A女史とは一緒に帰ったりと、彼女に対する親和感情を持っていたからでしょ

けど
2-3ヶ月で辞めるのも実際は会にはかなり失礼な事で
私だと・・・・ウーーン


842 :暇人:2008/06/01(日) 14:12:08 ID:???
また誤読されそうなので訂正しておこう

837
原告が「放置してた」と書いたレス読んだ記憶はないが
事実上 原告及び研究会はおサル氏の宣伝行為を
放置あるいは黙認あるいは追認していたわけだね

それとP氏がおサル氏に切れて絡んだ頃、
原告氏はおサル氏と「秘密の共有」つーことで仲直りされている


843 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 14:13:56 ID:???
>>838
ハハハ(w

2ちゃんのスレに、必然の流れ を持ち込んじゃダメだと思うよ。
あれだけ敵対しあってた、主婦氏とおサルさんの今を見ればお解かりかと(w
スレは生き物だで、予測が付かんもんよ。

401の時、除名してればは 後だから言える事かもね。

844 :暇人:2008/06/01(日) 14:13:57 ID:???
841
つってもA氏の名前すら記憶してないのだから
A氏云々は後から取ってつけた言い訳だよん♪と推定されても仕方が無いかも

※♪以下は主婦に配慮して優しい表現に(笑)

845 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 14:13:57 ID:Z55bQWuB
>>833
>まあP氏からすると、
>おサル氏が2ちゃんで研究会宛に発言したりしていたので
>おサル氏メルに対して2ちゃんで返事したのでしょうね。


ちゃうちゃう
「以下の謝罪の文言を2CH上で」書いて謝罪の意思を見せてというおサルタソのレスを語都合読みして

2CHで書いてと言われたからと弁明したのがP



846 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 14:15:35 ID:Z55bQWuB
>>835
>おサル氏はのこのことまた研究会に顔を出し

オサルタソは別に悪いことをした訳ではないのだから
欠席する理由もない

847 :暇人:2008/06/01(日) 14:15:54 ID:???
401の時、除名してればは 後だから言える事かもね

そうです。六年後に第三者が見て言える事です。

848 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 14:17:14 ID:Z55bQWuB
要するに

批判を悪意にスライドしてカンカンに怒ったのは
理性と感情 その未熟な自己コントロールのせい

自家発電的な所があるな


849 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 14:20:29 ID:Z55bQWuB
もっとぶっちゃけ言えば

研究会立ち上げ当初のメンバーはほとんど同人マンガ関係の有志だったことから
同人であるということに自分達のコンプレックスを抱き
他が為に、批判に過剰反応してしまうシステムだったんじゃないの? 防衛機制ね

850 :暇人:2008/06/01(日) 14:21:18 ID:???
845
それは抗議文ね

P氏の一度目、電話番号を2スレで云々でした理由に
1スレのおサル氏914発言があったのかもという推定です。
1スレ914でおサル氏が2ちゃん上で研究会にモノを申した
2スレで仕返しにP氏が2ちゃんで電話番号を書いてくれると言った

まあ子供の喧嘩だが

851 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 14:24:47 ID:???
>>850
つまり 暇人さんの観点だと

914があったからこそ944のマクシミリアンとなった でOK?

852 :暇人:2008/06/01(日) 14:25:16 ID:???
主婦氏は 批判とは何たるかを理解できないから
教えて進ずるが、
「同人」とは中傷であって「批判」ではない。
「批判」とは悪口ではなく
合理的な論拠を示して相手の誤った意見を糾すことだね。

853 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 14:28:06 ID:???
>>848
そこまで解ってらっさるなら
◎が暇人さんその他の、おサルさんの気に入らないレスに同意する行為を
失礼な事 として捉えないでね。

854 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 14:28:52 ID:???
>>852
同人 って中傷にあたるものなの?
スマソ・・・世間知らずで。

855 :暇人:2008/06/01(日) 14:35:39 ID:???
>>851
私の認識ではこの除名勧告は決定的ではなく
原告被告は2スレ前半で仲直りしている

35 :カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c :02/11/07 11:46
>>25 アビアさん、レスどうも! これでアビアさんとは秘密を共有する仲になったね(笑。

72 :カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c :02/11/16 14:33
>>40 アビアさ〜ん、出て来てくれ。
「いってらっしゃい」って言ってくれたっきり、1週間以上もほったらかしなんてひどいぞ!
俺と君は「秘密を共有する仲」なのに、冷たいな! >>37に反論したのが気に障った?

75 :アビア ◆85KeWZMVkQ :02/11/16 14:42
>カメレオン1世さん
んも〜 訂正文と本文が離れちゃったじゃない。恥ずかしい♪
そうです、秘密を分け合う仲じゃないですか。
気なんか悪くしてないですよ〜

・・・・
という流れです

856 :暇人:2008/06/01(日) 14:39:39 ID:???
854
プロと知りつつ
プロに対して貶める意図でわざと「同人」と
主婦とおサル氏は言われているのです。

その言葉が侮蔑を意味するかどうかは
使われている文脈や意図で変わってくるのですよ
「同人」自体に侮蔑的意味はありません。

大相撲の横綱に「いよぉー学生横綱!」と云えば侮辱です

857 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 15:13:54 ID:???
>>855
>原告被告は2スレ前半で仲直りしている

とは思わないよ(w
だって、アビアがおサルさんだと言うのは原告さんはご存知でも
カメレオン1世が、マクシミリアンだとはおサルさんは知らない。
2ちゃんスレ上で、リアルを全面に出し除名勧告をしたご本人が

>アビアさん、俺が書いたこと、RD氏には、内緒だよ!

と書く理由は、一つ。
カメレオン1世は、原告ではない という補強の為だと穿った考えをしてしまうわ。

>>856
なるほどねぇ・・・・・。

そこで初めて主婦氏の言い分と、合致するのね。
9 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日:2008/05/26(月) 23:02:54 AxyGf6F3
>>7
だからー
うちらには、彼女は自称専門家に見えるが
彼女自身は自分のことを専門家たと思ってたっつーことよ

原告さんは、ご自分を大相撲の横綱だと思われていたのね。


858 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 15:38:43 ID:???
はードスコイードスコイっと

859 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 15:49:48 ID:???
ちょwwwww
暇人の学生横綱で半笑いのとどめをwwハライテーwww

860 :暇人:2008/06/01(日) 15:50:15 ID:???
857
1スレの除名勧告をおサル氏が本気にしていたのならば

1.のこのこと研究会にいかない
2.メルや電話で除名について確認しているはず

大相撲の横綱と本人は思われてないでしょうが
客観的に見て幕の内でしょ。
著作を商業的に出版されているのですから。

861 :暇人:2008/06/01(日) 15:51:34 ID:???
859
バスタはプロになれなかったけどな(笑)

862 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 15:52:35 ID:???
>>854
「同人」ってきくと
個人的なイメージとしては
今でいうところのアキバのオタクとか
腐女子みたいなもん?

863 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 15:53:22 ID:???
きのうのアニサキスとドスコイにワロタw

864 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 15:54:01 ID:???
苦しい時のバスタw

865 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 15:54:48 ID:???
暇人
やっちゃったw

866 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 16:01:39 ID:???
自分は同人と聞くと
作家の修行中って感じに受け取ってた
昔は同人誌からプロ作家にって多かったし
でも最近は同人だけで一人歩きしてる感もあり
2ちゃんに来て同人ってのは侮蔑語にもなってるんだなぁと思った

867 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:05:00 ID:Z55bQWuB
>>839
>それわ解るのだが、>>818の文章が解読できんのでする◎”

だから>>823中811の、原告による「研究会批判をしているレスは全てサルが書いた」と思いこみがあって、
それを具体的に示したのが>>823

まずこれがあって、次に>>795-796中 944-945の名彼に至ってることを

>>818に概略を私が書いた訳

868 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 16:08:23 ID:???
>>856
「同人」です、暇人
「同人作家」

原告は同人活動していましたよ(笑
プロでも同人作家はいます。
なぜ線引きしなきゃならないのですか?
原告は陳述書の中で同人作家世界ですらもトラブルが起きていた
らしいことを書いていますから、同人作家だったことは間違い
ありません

>>835
まあ、2ちゃんねるで口げんかした怨みを
リアルのサン=ジュスト研究会に持ち込んだ原告は
とても良識ある行為とはいえないでしょう。
傍若無人は私ではなくて、常連相手に渋沢氏の知人と称して
渋沢氏をこきおろしたり、サン=ジュスト関係の知識を間違って
いたと指摘され、激高していた原告のことではないでしょうか。

常連から非難を受けたあげく、
「私の悪口が書いてあるスレごと削除してやる!」ですから
あの時は仰天しましたね

とうてい年上のサン=ジュスト研究会のリーダーのふるまいで
ない。私に対する言動が裁判所から「名誉毀損と脅迫」
と認められたことでもわかると思います。

869 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:14:03 ID:Z55bQWuB
>>840
>それとP氏は切れた頃、原告氏はおサル氏と「秘密の共有」つーことで

それは前スレで、原告による一方的なスレ削除宣言を受けて住民のほとんどが横暴と断罪し
会の内輪もめは他でやれ という風潮を受けての 体面を作ろう為のレスに過ぎないと思うよ

多分この5のレスを受けての反応でしょ
-----------------------------------------------------
4 名前: 世界@名無史さん 02/10/30 22:45
エテ、じゃない、
サルの成長を眺めるスレ

5 名前: 世界@名無史さん 02/10/30 23:03
>>4
やめなさいって、その名前とか変な研究会の話。
コミケでお宅の内輪もめみてる気分になるから。

8 名前: おサル名を改めてアビア ◆85KeWZMVkQ 02/11/04 16:25
>>5
うわ!止めて下さいよ、こっちは揉めてるつもりは皆無なんですから。
でもまあ傍らで見ていたらコミケのおたくの喧嘩ですよね(トホホ
どうもこのハンドルネームはここには相応しくないようですね。
じゃ、世界史板では別の名前を名乗ることにしましよう。
ところで>>6さん、興味深いサイトご紹介ありがとう。
できればどうやって検索したか知りたいところです。


35 名前: カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c 02/11/07 11:46
>>25 アビアさん、レスどうも! これでアビアさんとは秘密を共有する仲になったね(笑。


870 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:18:04 ID:Z55bQWuB
>>844
>つってもA氏の名前すら記憶してないのだから

6年前に数度顔を合わせただけの人間の名前を覚えているだろうか?w
私でも、高校生時に中学のクラスメイトの名前が思い出せないの事はよくあったがw
つまりは温度差だよ そんなに個人的にA女史に関心があったかなかったか だ

871 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 16:19:11 ID:???
>>837 >>840
原告は放置しててPがいきなり文句を2ちゃんに
原告周辺でゴタゴタしてたのかな?
なんだかPってのが足引っ張ってる?

872 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:19:28 ID:Z55bQWuB
>401の時、除名してればは 後だから言える事かもね。


もしそんなことをしていたら、周囲に笑われるだけだったろうねW
なんて大人げない集団なのだとW

873 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 16:21:09 ID:???
>>841
そう?
人それぞれだけど
2,3ヶ月なら十分じゃない?
やめても失礼とは思わないわ
学校じゃあるまいし趣味の集まりなんだから

874 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 16:24:18 ID:???
仲良しこよしの集まりだったのに
新しい人が来てトラブルが起きたり
集まりの話まで2ちゃんで流したりされたら
その人にやめてほしいと思うだろうな

875 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:26:16 ID:Z55bQWuB
>> 850 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/06/01(日) 14:21:18 ???
845
それは抗議文ね
P氏の一度目、電話番号を2スレで云々でした理由に
1スレのおサル氏914発言があったのかもという推定です。
1スレ914でおサル氏が2ちゃん上で研究会にモノを申した
2スレで仕返しにP氏が2ちゃんで電話番号を書いてくれると言った
まあ子供の喧嘩だが
------------------------------------------------------------

あぁ 要するに暇人の>>833

批判のあり方に対して正しい見解を示したおサルタソの914発言(ここでは>>832にあり)を
屈辱と捉えて(感情的に) し返しにPが、「わざと」リアルネタを晒したと。

ふむ すると やはり
議論に対しては議論で臨むべき当たり前のルールから逸脱して
わざとプライバシー侵害行為さながらのネタを出してサル叩きをする為にPがやった悪意 と言う事になるね

876 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 16:26:40 ID:???
>>872
2ちゃんのレスをざっとみただけでも
大人な集団には周囲にもみえないからいいんじゃない?




877 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 16:28:07 ID:???
>>860
同人活動は商業活動の一部ですけど何か?
私は原告とあんたに質問したいですね
そこまで「私は他の同人とちがうの、プロなのよ」
と主張するなら、どの出版社から何冊刊行しているか
お書きなさい(笑
まさか過去に1、2冊なんてことはありませんよね?

あ、それとね、当然同人販売では1日に20万は売り上げ軽い
んじゃないですか?そこまで他の同人作家とちがうとおっしゃる
からには相当売り上げがあったことでしょう。
というか、あんまり同人活動舐めない方がいいですよ


878 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 16:30:38 ID:???
サル、気持ちはわかるが落ち着いて冷静に対処して
馬鹿暇人にしてやったりと思われるよ

879 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 16:31:10 ID:???
ごあいさつ遅れてごめんね
主婦さん、◎さん、名無しさん、こんにちは


880 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 16:32:22 ID:???
>>878
ごめんごめん
江戸っ子なもんで

881 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:41:04 ID:Z55bQWuB
>>766

原告に視点を充てるとこういう感じだね


1. スレではサンジュストに対して好意的・批判的見方も自由に楽しむ風潮があった。
2. 原告はお曽我家に登場した癖に、じぶんが誰より詳しいのとばかり、翻訳回の自慢をしたりと権威づけをしスレにおける支配者ぶりを示すようになった。
3. サンジュストに否定的な意見はことごとく典拠は何よと食いつき、機嫌を損ねた。
4. 発音一つに以上にこだわり、自分の表記の仕方に従っていない典拠は怪しいとまで言う幼稚さ傍若無人ぶりを発揮
5. 機嫌を損ねる意思はないことを何度も説明したが聞き入れない
6. 否定意見をいうおサルタソに書きこむをやるめるよう言いだす
7. アメリカのサイトにおけるサンジュスト批判、ナポレオンサイトでのサンジュスト批判に対しても、一様に信用ならないサイトと否定する。
8. 以上により、スレ住民からも 原告の振る舞いが支配的であり、何さまかと批判がぼつぼつから一斉に沸き起こる
9 これら批判を全てサルがやったと思いこんだ原告と研究会
10 電話番号といちゃもんをつけてサル叩きをやる

こんな流れだね

882 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 16:47:28 ID:???
>>878
ま、してやったりと思うかどうかは別として・・・・
というか、そういう突っこみの方が喜ぶと思うけど。

暇人、私がサン=ジュスト研究会に普通に顔を出していたのは
別に何の問題もなかったからですよ



883 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:49:00 ID:Z55bQWuB
ほとんどの確率でこれは原告でしょう

758 名前:世界@名無史さん :02/10/10 00:46
サン・ジュスト研究会の方って、もうこの板にはおサルさんしか残って
いらっしゃらないんですよね。
おサルさんは、>>747>>754に反論なさらないんですか?


773 名前:世界@名無史さん :02/10/10 13:07
刮目に値するのはおサルさんの動きだ。まったく組織防衛の意識がないらしく
本来、対立すると不利益だと思われる相手にまで突っ込んで行く。革命家の論客
きどりなのは威勢のいいことだが、はた迷惑な人ともいえるだろうw
何をやらかすか分からない。

---------------------------------------------
ちなみに、その747と754がこれ


747 名前:世界@名無史さん :02/10/09 23:22
友達のサイトが、革命人物評伝にサンジュストについて「未熟な革命家」と
書いたところ、「攻撃されるから止めた方がいい」と忠告を受け、すぐに変えたという。
オルガンやバティスタの暴れぶりやナポレオン・サイトへの執拗な攻撃ぶりを見ると無理からぬ
ことだと思う。サンジュストはお前らの教祖か恋人か?>狂信者ども
いい加減にしろ。


749 名前:世界@名無史さん :02/10/09 23:45
>>748
追い出された人間について「死者を鞭打つ」つもりはないが、かれらの研究が正しいと言う根拠は
どこにもない。基本的な年号は間違っているし、読んでいる伝記もたかが一冊。しかもそれすら読んだ
という確証はない。現に「持っている」と称するメルシェの書も引用すらされていない。
彼らの主張が正しいという根拠はどこにもない。


750 名前:世界@名無史さん :02/10/09 23:52
>>748
「基本的な年号は間違っている」というのはどこでしょうか?


751 名前:世界@名無史さん :02/10/09 23:53
「知的ぶること」がすなわち知的であるなら、歴史という分野において何ら苦労することはない。
この板の住人は純情であるがゆえに、「読みました」と書くだけで頭から信じる傾向がある。
しかしながら自身は問い詰められても参考文献一つ挙げるもできず、逃げるにしかずの三十六計で
話にならない次第である。


752 名前:世界@名無史さん :02/10/09 23:55
>>750
過去ログを検索できもしない者に歴史研究家を名乗る資格はない。




884 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 16:53:43 ID:Z55bQWuB
748が抜けたか

748 名前:世界@名無史さん :02/10/09 23:38
>>747
もういいじゃないか。両氏とも多少、2ちゃんに不慣れなところがあったけど
勉強熱心で、我々が知らないことも教えてくれた。彼らがいてくれて私は
楽しかったよ。

>>883を解説すると
オリビィエだけが一番正しい伝記と言う割に、正しい史実を知らなかった原告VSナポレオンサイトの専門家っぽい人たちの論争のあとに
悔しそうにまだつっつかかってきた原告に対してのT彼らの批判感想が>>747-752な訳

で、このレスに、サルはなんで対抗しないのか 研究会一員として組織を何と思っているのか 一丸となって彼らに対抗せんのかと
憤って不審がっているのが>>883中 758と773 な訳

つまりおサルタソが味方しないーー くっそーーー だわな

885 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 16:58:31 ID:???
>>883
主婦さん、お願いがあります

今の流れは過去ログを読んできたものにとってはつかめるものです
主婦さんやおサルさんは裁判の流を熟知して発言されています
その視点と、暇人や名無しの視点が違うのは明らかですね?
ですから、判決文のあpをまずしていただいて、全体を見渡したいのです
そうすれば、事実にもとづいて、名無しも少しは正しい判断が出来るかと思います

今の憶測暇人の発言は名無しにとって邪魔でしかありません
◎さんの発言については判決文を読んでいたら過去ログの検証ももうすこしましになっていたかも?

よろしくお願いいたします

886 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 17:00:02 ID:???
さんせーい

887 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 17:02:44 ID:???
>今の憶測暇人の発言は名無しにとって邪魔でしかありません

同意
そしてうP賛成

888 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:04:49 ID:Z55bQWuB
>>852

852 名前:暇人 本日のレス 投稿日:2008/06/01(日) 14:25:16 ???
主婦氏は 批判とは何たるかを理解できないから
教えて進ずるが、
「同人」とは中傷であって「批判」ではない。
「批判」とは悪口ではなく
合理的な論拠を示して相手の誤った意見を糾すことだね。

--------------------------------

暇人いわく、合理的な根拠のない意見は中傷だというw
が、残念ながら、「同人」とは、合理的根拠に基づく既成事実であり、その規定においては悪口ではない 
事実原告も、一緒に設立した友人も、同人関係にあり
A女史とも同人で知り合った関係(A女史がそのようにおサルタソに説明した)
そして、実際1スレで名無しが原告の同人活動をしていた事を挙げている。


813 名前:ななし :02/10/14 09:05
ちょっと待ってくださいよ。ベルばらは現在集英社から文庫化されていて
どこの書店でも入手できます。あまりにも調査不足ですよ?
中学生のベルばら読者は全然珍しくありません。まあそれは似非さん
ご本人に弁明していただきましょう。
それに長谷川氏が同人、同人という言葉が不適切なら自費出版の本の
即売会の関係者であることぐらい、自費出版漫画家BELNEに
著書「銀弓神」の作画を依頼している時点で分かりますって。それでも
それがばれちゃやばい「個人情報」ですか?
----------------------------------------------

そして、誹謗中傷と正式な批判を区別するもっとも重要なポイントは「事実の有無」であり
個人の受けた感情からではない



889 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:05:36 ID:Z55bQWuB
>>885はオサルタソかな?

890 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:08:05 ID:Z55bQWuB
>>853
>そこまで解ってらっさるなら
>◎が暇人さんその他の、おサルさんの気に入らないレスに同意する行為を
>失礼な事 として捉えないでね。


わからないかな?
再三にわたりおサルタソや私が暇人やあなたに対して失礼だと言っているのは
「推測・空想」を「事実のように書くな」と言ってるのよね。

批判とは事実に基づくもの
あなた達のは、自分たちの推理でこうだと決めつけている。


891 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 17:10:28 ID:???
>>890
885に賛成
暇人や◎の憶測を黙らせるのは判決文と言う真実しかないとおもう
控訴審は分けわからないから原審の判決文をできましたらプリーズ

892 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:11:21 ID:Z55bQWuB
>>856
>「同人」自体に侮蔑的意味はありません。

その通り
とすれば、同人と言われた憤慨したのは原告および研究会であり
自家発電で怒り、おサルタソにやつあたりをしたものと捉えるがね?


893 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:15:18 ID:Z55bQWuB
まぁ正直

専門家っぽい人に論争でケチョンケチョンに惨敗した原告の姿を見ていると
客観的に見て、原告はプロだとは思わない。
知識の研さんを深めた中間点みたいな人だと思う
それを彼女らも自覚しているからこそ
同人出身だったことを恥じ入り、やたら外部の教授らだ大使館の人間だもフランスの大家だと
つながりをつけ、会の箔付け、自分たちの意識の高揚を図ったものだと思われるよ。


894 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 17:19:14 ID:???
>>890
サルは2ちゃんで自分と会が仲違いしていると
知られたくなかったので 裏表行為をしたのかな?
ならいいんだな。

895 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 17:21:13 ID:???
>>891
判決文こそ真実なんて馬鹿な事言い出すのって
本人しかいそうもないんだが

896 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:22:02 ID:Z55bQWuB
>>860
>1.のこのこと研究会にいかない
>2.メルや電話で除名について確認しているはず

事実違いますね
除名勧告という正式な封書が届いたのは2002-12月のこと

また、サンジュスト研究会が存在するのは、同じ見方をする人間が集うためではなく
翻訳が目的 つまりはもっと広くサンジュストに対しての見識を四に広めようという目的があるからでしょう
オサルタソ自身も小説を書く為の二次資料を読ませてもらいたかった目的もあるし
原著に触れたい目的も見聞を広める意味もあったと。


和気あいあいを楽しむ為のファンの集いなら それもありでしょうがねぇ

897 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:27:02 ID:Z55bQWuB
>>866
んーー
私的には同人一つの単語だと何とも思わんが
商業誌ベースに乗っていないマンガえがく連中には良いイメージが無いな
平気で原作者の意図を世界を壊す、パロディ化する。
こう言うことは原作者にとって無礼千万
その作り替えた世界を楽しむ連中だというイメージがあるな
自分一人では話を作れない、絵も描けない、キャラを断たせることもできない人らが
人のものを勝手に拝借して自分の作品としちゃう
私はこう言うのは個人的に許せんなぁ

898 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 17:31:36 ID:???
>>888主婦さん

>>885は私ではありません

そして前話した通り、裁判資料は主婦さんの資料用掲示板に
順を追ってアップしていくつもりです
いきなり判決文のアップはするつもりありません
原告代理人からの手紙、提訴文、上申書、準備書面、反訴状
これらを時間的順番でアップしていきたいです
近々(夏休みぐらいには)私自身もスキャナーを買うべきかも
と考えています
主婦さんにばかり負担をかけているのも申し訳ないので


899 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:32:28 ID:Z55bQWuB
>>871
それもおかしな話だよね
放置している割には、Pの274 02/11/27 17:30 からやりだした私信晒しに対して
原告カメレオンは 318 名前: カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c 02/11/28 11:47 と登場し
Pの行為は無問題と書いてる



900 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:34:17 ID:Z55bQWuB
>>874
仲良しこよしの集まりだったのに


つまりみんな同じサンジュスト礼賛者の集まりだったということか 笑

901 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 17:36:29 ID:???
今後のアップ予定は、
2002年4月

 「原告代理人×法律事務所からの手紙」

です

902 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:43:36 ID:Z55bQWuB
>>898
了解っす

私のもう一つの掲示板をやっぱ使う?
私さ スキャンして思ったのがさ あれは画像だからね jogファイルでしょ
だからね、私の掲示板はtxtしか載せられないので
画像用掲示板を他に用意しようかなと思っていたところ

または、スキャンしてOCRソフトでテキスト化することも可能だから
どうしようかなと、一度おサルタソとその話しなきゃな と思ってた。

903 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:44:08 ID:Z55bQWuB
jpgね 間違い

904 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:45:41 ID:Z55bQWuB
なんのかんの言うてさ


暇人の言ってる事は
原告および研究会の原告の取り巻き連中は、おサルタソが
   
   め  ざ  わ  り  だったから叩いた つーー事やん 笑

905 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:46:14 ID:Z55bQWuB
>>904のどこに 正当性があるんだ? あん?

906 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 17:47:44 ID:???
>>902
そうだね、そのあたりの采配は
主負たんの知識におまかせしつつ、電話で相談と
いきましょう。
原告の発言集もあらてめてアップしましょう

907 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 17:53:26 ID:???
なにこれwwなんでこんなんが

×主負たん
○主婦たん

908 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 17:54:19 ID:???
ろれつも回ってませんよ

909 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 17:54:35 ID:???
>>890
スマソ・・・・物分り悪くて◎”

推測を事実のように書くな は了解。
事実から推測した事は、エエのよね?>>764

気をつけるわん。

910 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 17:57:06 ID:???
>>879
こんにちわー ◎/
>>885
>判決文を読んでいたら過去ログの検証ももうすこしましになっていたかも?

ウーン・・・・読んでもましにはならんキガス ◎ゞポリポリ

911 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 17:59:06 ID:Z55bQWuB
ん?
読みなおして・・・


>>860
>大相撲の横綱と本人は思われてないでしょうが
>客観的に見て幕の内でしょ。
>著作を商業的に出版されているのですから。

サンジュストにおける研究世界の幕の内と暇人は言うが
そしてその根拠を「著作を商業的に出版している」というが・・・・


原告って何か本書いたっけ?
マンガはあったよな

んん?

912 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 18:01:27 ID:???
>>904
おぅ・・・・終に答えの一つが出たのでわ?

Q:いったいなぜ、そこまで私を憎むのか。
A:目障りだったから

913 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/06/01(日) 18:03:07 ID:Z55bQWuB
>>909
あ ごめん
私 その>>764 読み飛ばしてた。

後で撤回させてもらうわ
◎さんがオサルタソをいたずらに揶揄する為にやっているとは毛頭思っていなかったよ
そんじゃ またあとで。

要はね
暇人は事実に基づくけれど 解釈の結論が空想的というか独断的な所がおうおうにあって

ま 
コインの裏表だわ 私とね

◎さんには悪かったね
ちょいと言いがかりみたいなもんだった。撤回させていただく
ごめんなー

ではちょいとお出かけ


>オサルタソ
良ければ8時頃電話してきて
ちょいとごはん食べに行く その頃には帰ってると思う
じゃーね



914 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 18:11:06 ID:???
>>913
◎/ ハーイ

915 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 18:21:48 ID:???
>>902
アクセス解析つかまくりんぐな掲示板にうpするのか?残念だw

916 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 18:45:40 ID:???
>>915
つまり、判決文をうpできないわけだw
実質、サルの悪事が沢山書かれているから2chでなんかうpできるはず無いじゃんww
すべて、サルと主婦のハッタリに決まってんじゃんwww

くっだらねーー

917 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 18:47:52 ID:???
>>841
>2-3ヶ月で辞めるのも実際は会にはかなり失礼な事で
>私だと・・・・ウーーン
サルは4月に会に入会したんでないの?


918 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 18:55:17 ID:???
>>916
はて?私は 時 間 的 に 順 を 追 っ て う P す る
と言いましたが?
なぜ判決文に拘るんですか?
ぜーーーーーんぶうpしますよ

2ちゃんだと流れて消えてしまうでしょう
うpする努力がもったいない。

919 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 18:55:44 ID:???
あれ?

920 :暇人:2008/06/01(日) 19:04:38 ID:???
名無しが判決文にこだわるのは公文書だから。

情報を制したものが圧倒的に有利だからですよ。

921 :暇人:2008/06/01(日) 19:05:41 ID:???
私が波木井坊氏に いの一番に要求したのが裁判資料。

922 :暇人:2008/06/01(日) 19:07:32 ID:???
んで主婦サイトで裁判資料情報を出して頂けるのならば(笑)、
私としてはJPEGではなくPDFを希望する。

923 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:11:22 ID:???
>>921
誰の裁判資料なんですか?
まさか私vsサン=ジュスト研究会名誉毀損&脅迫裁判についてですか?
暇人に教えるのは嫌なので、うpは取りやめにするかもしれません
原告にもらっていらっしゃいwww
うpは保留にします
主婦さん、暇人がほしがっていますが、我々がくれてやる必要はない
さて、どうします?

924 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:12:18 ID:???
有利ってなんだろ

925 :暇人:2008/06/01(日) 19:12:44 ID:???
同人という語を使ったのは、原告に対する侮蔑意図があったわけぢゃん(笑)

そーいうところで くだらん言い逃れをするのはいかがなものか

926 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:14:10 ID:???
>暇人
判決文以外をうpされたら困るんでしょう?


927 :暇人:2008/06/01(日) 19:14:48 ID:???
923
うん。アップすれば 入手した暇人が当然
それを根拠にして持論を展開するはずですね

するとそれに高野氏は合理的に反論できずに
感情的反発しかできない。
よしておくのが賢明ですよ(笑)

928 :暇人:2008/06/01(日) 19:15:44 ID:???
んぢゃ 困らせてくださいな(笑) 926

929 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:15:57 ID:???
>>925
何が言い逃れだよ。
私を2ちゃんねらーとか侮蔑意図をもって使ったのはおまえだろうが


930 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:18:15 ID:???
>>927
暇人は合理的に持論、反論してるつもりなのかな?

931 :暇人:2008/06/01(日) 19:18:15 ID:???
高野氏は自分が2ちゃんねらーであることを自慢されてましたよ(笑)

>2ちゃん流儀

原告は同人であると自己表現されておりません(笑)

932 :暇人:2008/06/01(日) 19:19:41 ID:???
930
バスタ的には「暇人は不条理」ではないかと(笑)

933 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:19:50 ID:???
自慢とは取れないな

934 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:20:56 ID:???
バスタ的とは?

935 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:21:23 ID:???
自慢しようがしまいがサルは立派な2ちゃんねらーじゃん

936 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:23:04 ID:???
>>931
別に自慢したつもりではなく、事実をいっただけだと思います
悪いことをしていないなら「2ちゃんに書いている」といっても
何ら恥ではありません
ああ、後ろめたい人は別

>原告は同人であると自己表現されておりません(笑)
でも事実ですから(笑)



937 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:24:03 ID:???
自慢してた、してない
では大きな差があるね

938 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:26:59 ID:???
自慢はしていません
「掲示板に書き込みしました。どや!?すごいやろ!?}
・・これって↑おかしいでしょう。自慢にならないでしょう?
そんなことしたって意味がない

939 :暇人:2008/06/01(日) 19:32:29 ID:???
実をいいますと、研究会にこのスレを紹介したのは私なんです。
今とても後悔しています。たぶんネット、特に2ちゃんの流儀になれていない方が
多いんでしょう。ご自分たちの世界観が汚されたように感じているんじゃないでしょうか。
でも2ちゃんという場所はいろんな意見がぶつかり合う交差点のような世界。
自分とは異なる意見があり、思い通りにならないのが当然なんですね。

研究会の方は2ちゃん流儀になれてないとされています。
当然、前提としておサル氏自身は
「2ちゃん流儀に慣れている」という前提(自慢)があってはじめて言いうることですね

940 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:32:49 ID:???
>>929は暇人により、さわやかにスルーされました
私は今まで暇人に誹謗中傷はされても、事実に基づいた反論されたことが
ないのでピンと来ませんが、現実努力が報われないから、他人から敬って
もらえないから、おかしな自尊心を満たすためにネット上でターゲットを
決めて追いかけ回す、そいつを叩いている時だけイイ気分になる
そのあたり暇人、原告は似ているかもですね

お幸せに

941 :暇人:2008/06/01(日) 19:34:35 ID:???
んで主婦は
「自分とは異なる意見があり、思い通りにならないこと」に腹を立てている
純朴さんですね

高野氏から主婦氏に2ちゃん流儀をきちんとご教示くださいな

942 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 19:38:05 ID:???
>>921
暇人さんも意地が悪い(笑)

暇人さんや◎の憶測論の、抑止力として
判決文のupに賛成されていた名無しさんたちは、新人さんかしら・・・と
思っておったわん。

勿論◎の方は、何も持ってませぬが・・・・。

943 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:38:51 ID:???
>>929
>私を2ちゃんねらーとか侮蔑意図をもって使ったのはおまえだろうが
暇人が侮辱意図を持って使ったかは知らないが
2チャンネル前のあめぞうから居たとか自慢げに言っていたことがあったね。
侮辱じゃなくて羨望だと思っておけば?

944 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 19:41:09 ID:???
「2ちゃんねら」も使われている文脈や意図で変わってくるのかのぅ?

スマソ・・・・物凄い世間知らずかも・・・・。

945 :暇人:2008/06/01(日) 19:41:38 ID:???
◎氏。

戦後処理を間違ってられるのですよ。

一番かっくいいのは、資料だけアップして(つまり事実だけ)論評を差し控える
次善策は、資料をアップして一方的に自分の見解を述べて終わり。
最悪なのは、泥沼の論評合戦。

あなたが言えばあいつも言う
あいつが言えばあなたも黙っていない
ということをそろそろ学んだらいいのに、と(私が云ってもダメか(笑)

946 :暇人:2008/06/01(日) 19:44:48 ID:???
944
「2ちゃんねらーを会に入れたらトラブった」と史的事実を書いたところ
主婦氏より
「2ちゃんねらー=便所の住人と誹謗した!!!」とお叱りにあいました(笑)

事実を書いたのが不快だったようです(笑)

947 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 19:44:59 ID:???
駄目だね
説得力ゼロw

948 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:49:43 ID:???
>>939を読めば、ネットにおける、いや言論の自由における
一般論がわかると思うんですが
これから翻訳しますね
______________________________
(原文)
実をいいますと、研究会にこのスレを紹介したのは私なんです。
今とても後悔しています。たぶんネット、特に2ちゃんの流儀になれていない方が
多いんでしょう。ご自分たちの世界観が汚されたように感じているんじゃないでしょうか。
でも2ちゃんという場所はいろんな意見がぶつかり合う交差点のような世界。
自分とは異なる意見があり、思い通りにならないのが当然なんですね。
______________________________
(日本語が苦手な人のために説明)
実をいいますと、一般的良識人かと思ってこのスレを研究会に紹介したのは
私なんですが、今は良識人でないと知って後悔しています。
特に2ちゃんのように、自由に意見を交換する場には、今まで唯我独尊で
通してきた人には自由な意見が全て自分への批判のような気がして、流儀に
慣れないんじゃないでしょうか。自由に意見を交換するとは、自分の意見も
他人の意見も同時に尊重されることを意味します。
そこではご自分たちの唯我独尊の世界が汚されるように感じるんじゃないでしょうか
そういう人は、狭い世界に閉じこもって自画自賛していればいいんです
2ちゃんねるは自由な意見が交差する交差点のような世界、
自由な世界に出てきて、そこで偉そうに自説をぶって他人の反感を買って
おきながら、叩かれたと逆恨みするのはおかしいですよ
_______________________
自慢というより、言論の自由を知るということの優位でしょうか?

【原告は】自分とは異なる意見があり、思い通りにならないことに腹をたて
私を除名するといってみたり、スレを削除するといってみたり・・
純朴とはいえませんね


949 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 19:50:45 ID:???
>>945
戦後の混乱期は、一面パワフルなものだで、
ガス抜きもエエかと思うです(w

>>946
◎←便所虫  に見えない事も確かにない(w

950 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:52:52 ID:???
>>946
なぜ私だけ2ちゃんねらー??
あなたも原告も私も等しく2ちゃんねらー

しかし原告は同人作家
まぎれもなく同人活動をしていた同人作家
そう書くことが暇人には不愉快だったようです
でも原告の陳述書に書いてあることですから、ねえ?

951 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 19:56:36 ID:???
>>945
あれ?暇人
「いろいろ反論して書いてほしいから」
噛みついてくるんでしょう?
正直、泥沼も何も私には何ら損害はありません

952 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:00:44 ID:???
暇人って主婦がいる時は出てこないで
後からコソコソレス
サルが出てくるとキターとばかりに噛みついてるのが笑えるんだけどw

953 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 20:03:41 ID:???
ウーン・・・・なんか謎が解けたかも。

ネットをリアルに持ち込んだのがトラブルの元だったのではなく
リアルをネットに持ち込んでしまったのね。

◎は、ネットはリアルの無礼講の場所でわないと思うのだけどなぁ。
おサルさんはSJ会では、新入会員でありその上下関係は
「原告さんにスレを紹介した」時点で、そのままネットでも同じ温度になってると思うのだが
いかがなものかのぅ・・・・。

954 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 20:05:14 ID:???
>>952
ぃゃぃゃ暇人さんは、草取りしてない時は、
時を選ばず、おいでなさるよ(w

955 :暇人:2008/06/01(日) 20:07:17 ID:???
むしろ高野氏を怖がっているのにね(笑)

956 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:09:03 ID:???
>>954
結構選んでるように見えるよ自分にはw

957 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:10:07 ID:???
>>953
ネットで知り合って出来上がった上下関係はリアルに移ってもそのままであるし
リアルで知り合って出来上がった上下関係はネットでも引き摺ると思うな。

958 :暇人:2008/06/01(日) 20:10:19 ID:???
皆等しく2ちゃんねらーですが
とりわけ高野氏は『2ちゃん流儀マスター』を自認をされてましたので
敬意を表し、2ちゃんねらーと表現させて頂きましたが
何か問題ございましたでしょうか?(恐る恐る確認してみる)

959 :暇人:2008/06/01(日) 20:12:30 ID:???
いやネットの関係と切り離して
ネットではリアル属性を離れ、HNで対等に議論※を主張されたのは
原告さんですな。

※議論というか対話だけども

960 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:12:34 ID:???
問題あるんじゃない?
敬意を表したとは、とても思えかったし

961 :暇人:2008/06/01(日) 20:14:23 ID:???
引きずるつーか 
普段のおサル氏は原告さんに気を使われたレスをされてましたよ
だから401という暴発が起こったりした。

962 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:14:36 ID:???
離れと言うか隠しとしたほうが適切

963 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 20:16:45 ID:???
>>956
ソリャ、殿方だで、好きなオナゴの趣味はあるかと・・・・。

◎のような頑固ないぢわる婆は、アウトオブ眼中ですがな(w
>>957
ソソ。
そのままと言うか、ネットからリアルはグラデーションかけてリアル対応となれるのがオフ関係だけど
リアルからネット はとても難しいと思うのだ。

>>959
それわチョット賛成しかねるわ(w
使い分けていらっさったとは、◎も思うわ。

マクシミリアンなんてバリバリ リアルゴリ押しのレスにお見受けしました。

964 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:17:00 ID:???
>>961
暇人からみた感想ね

965 :暇人:2008/06/01(日) 20:18:01 ID:???
HN同志なんだから 殊更に敬意を表さなくていいぢゃん。
良質な意見が出れば、その意見に敬意を表せばいいしさ。

あのスレでその意味で良質意見を述べ敬意を表されていたのが
アマノウヅメ ◆/knRokaQ 氏

966 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:19:41 ID:???
殿方かどうかは分からんね
自己申告だけだからw

967 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:21:59 ID:???
>>965
暇人はそう思ったと

968 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:23:08 ID:???
>>965
それってさ、ムッと来たとしてもどれだけ自分を抑えて書くことが出来るかじゃないの?

969 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 20:25:23 ID:???
>>965
でも、それがリアルに戻ると癪に障ったとするのが、主婦の意見でしょ?
原告さんも最初は色んな意見が聞けて、刺激的で楽しまれていらっさるように
お見受けしたけれど、
おサルさんおっさるように、リアルで対応しきれないプライドの澱みたいなものが
溜まっちゃったんぢゃなぃかのぅ。
逆におサルさんは、ネットなのに言いたい事が言えず、ストレスが溜まってしまって
401となったのでわ?

970 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 20:26:03 ID:???
主婦氏 の「氏」抜かしちゃった・・・・。スマソー。

971 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:30:28 ID:???
よく書けるな
本人がいるにも関わらず
そうなのでは
と分析w

972 :暇人:2008/06/01(日) 20:30:32 ID:???
アマノウヅメ ◆/knRokaQ 氏というのは、
原告氏高野氏共に好評価していた人物で裁判とは無関係。

この人は良質な意見を書くのでみんなから人気があった。

ネットで評価されるのは「レスの中味」というのが965の論点なんですけどね

973 :暇人:2008/06/01(日) 20:34:39 ID:???
◎氏が会代表でさ(笑)、
2チャンネラーを会にいれたらさ
古参会員と2ちゃんでトラブルになり、
被害者の方がぶちきれてさ(笑)、
加害者を2ちゃんで実名にて謝罪させろ
要求を呑まない場合は全会員を追及して誰が犯人か確定すぞ!ときたら
どーするべか(笑)

974 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 20:37:28 ID:???
リアル知り合いと後にネット関係を結ぶ事は、とても危険だと思う今日この頃(w
>>973
2ちゃんを取るか会を取るか、二者択一を個々に決めて頂くわ(w

975 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:40:51 ID:???
>>902
資料のうPは私もPDFのほうがいいと思うな



976 :暇人:2008/06/01(日) 20:41:09 ID:???
まあリアル属性の問題はあるね(笑)

ネット掲示板で先輩に対して「なになに氏」と書いたところ
別の参加者から、目下のモノが目上の者に対して「なになに氏」とは
何事かと!強くお叱りを受けたことがある(笑)

977 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:42:00 ID:???
>>939
>「2ちゃん流儀に慣れている」という前提(自慢)があってはじめて言いうることですね
自慢というのはいまいちフィットしてないと思うよ<暇人

978 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 20:45:05 ID:???
原告は悪くない
悪いのはサルとしたいが為に
かなり強引だよね暇人はw
もう少し公平だと見苦しくないんだけどねw

979 :暇人:2008/06/01(日) 21:03:35 ID:???
974
ネットがリアルになってしまったと逆パターンだが
一番の被害者はバスタなのかもだね。
善意で裁判を支援したのに、
恋の絶頂からルサンチマンに奈落に転落し、
甘いメッセは暴露されるわ、バカにされるわ
◎氏からも揶揄されるわ。。。踏んだり蹴ったり。。。
気持ち的には2000万円と言いたくなる心情は理解できるが
言うと更に男を下げるし人間的にマイナスと八方塞。。。

なんと声をおかけしてよいものやら。。。

980 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 21:07:39 ID:???
>>936
アマノウズメはもともと叩かれていて
最後は男だってカムングアウトしていたなww

ごめん主婦さんメールしますた

981 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 21:10:26 ID:???
>>979
◎は揶揄の自覚なしよん(w

エロメッセなんか、ちっとも恥ずかしい事ぢゃないよ 
をお伝えしたかったのだが、顰蹙を買った模様。
殿方ってデリケトで難しい生き物ですわねぇ・・・・。

982 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:12:00 ID:???
>◎は揶揄の自覚なしよん(w
少なくともストレートではなかったわねん

983 :◆6pvDGc4DpM :2008/06/01(日) 21:20:40 ID:???
>>980
ひぁぁぁぁぁ
アマノウズメ氏って男性だったのー?
息子さんが誤爆してしまったって人だよね?

>>982
傍にいたら、ソット「エエのよ、エロイのはみんな同じ」って
慰めて差し上げられたのに・・・・・。
ちゅーか・・・・・ 反省しとります◎”

984 :暇人:2008/06/01(日) 21:23:43 ID:???
980
そのうち◎氏も男だってカムングアウトしたりして(笑)

◎氏がアマノウズメ氏だとおもしろいね(笑)

981
神聖にして犯すべからずです 981
中学生にもなれば お孫さん(男の子)の部屋をノックせずに覗いたらダメですよ

985 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:24:04 ID:???
エロ自体は認めてなかったっけか

986 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:26:16 ID:???
アマノウズメ
暇人は絶賛してるけど
サルは叩かれてたと言う
どっちなん?

987 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:35:24 ID:???
>>980
>最後は男だってカムングアウトしていたなww
あれ?彼女の息子さんじゃなかった?

988 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:36:04 ID:???
>>980
>アマノウズメはもともと叩かれていて
ていうかそういう悪意ある書き方が反感を買うんじゃない?

989 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:39:21 ID:???
>傍にいたら、ソット「エエのよ、エロイのはみんな同じ」って
そこをつつくあたりが揶揄していると(ry ww

990 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 21:41:47 ID:???
>>960
悪意も何もなく、原告が暴れ出す前から、別スレから叩きが来ていたよ
反感って・・・あなた様の反感?
どぅぞ?お安いなら2つほどいただくわqw


991 :暇人:2008/06/01(日) 21:42:01 ID:???
高野氏

私から意見されるとあれでしょうが
バスタ氏へ直筆で感謝の言葉を書かれて郵送されることをお勧めします。
せめて礼状です。
もし精神的なゆとりがおありであれば
是非 電話でお声でもって「色々ありましたが、ありがとう」の一言を
バスタに贈ってあげてくださいな

終わりよければすべてよしです

992 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 21:44:13 ID:???
>>944
はーい、嘘つきカウント3
暇人の嘘パート3
> 加害者を2ちゃんで実名にて謝罪させろ
どこどこ?何それ〜
あなたのファンタジー小説?

993 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 21:46:00 ID:???
>>963
どぉでもいいから、たまには質問に答えてくれる?ニヤニヤ
たとえば>>964の質問とか

994 :暇人:2008/06/01(日) 21:47:39 ID:???
973の
「加害者を2ちゃんで実名にて謝罪させろ」は、◎氏宛てに
架空の話を例にして◎氏に行動選択を尋ねたものですね

冷静にどぞ(笑)

995 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 21:49:37 ID:???
あのさ、◎たん
401ってのはようわからんけど、翻訳会(実際は翻訳していない)の
「直訳しすぎー」という私の意見は す で に 直接翻訳会(実際は翻訳していない)の席上で本人に口頭で伝えていたことだから、ネットでも
書いてさしつかえないと思ったんだけどなあ
まずいかねえ・・・
爆発もくそもない 本人に直接いっていたことなんだよね

996 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:49:50 ID:???
>>991
おおきなお世話じゃないの?
サルが書きたいと思えは書くでしょう

997 :暇人:2008/06/01(日) 21:50:46 ID:???
主婦、高野氏を慰めてくれ
ちとヒートアップされている模様 

というわけで暇人は逃亡しまする おやすみ

998 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/06/01(日) 21:51:06 ID:???
>>994
悪意有りすぎだよ暇人…

楽しいの?

999 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 21:51:12 ID:???
>>966
ほほー
じゃ、主婦さんの指摘通り、さもさも空想を
もっともらしく事実っぽく書いているわけだ
カミングアウトだね
嘘つきには変わりないね

冷静にどうぞ(笑)
反論もできないのになーに遠吠えしているんだか

1000 :高野聖 ◆Xcn9sZ9AOI :2008/06/01(日) 21:52:21 ID:???
反論もできずに遠吠えしているだけなら
もう出てくるな
みっともないww
禿頭に薬でも塗っていなさいww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>126(´_ゝ`)                                  ((==二
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バァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァーーーーー  :16 ZXYymFxI,★★★★★★★★★★★★★★★,,zaqdb733443.zaq.ne.jp,219.115.52.67,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
名無しさん@お腹いっぱい。,,03/10/10 03:17 ZXYymFxI,★★★★★★★★★★★★★★★,,zaqdb733443.zaq.ne.jp,219.115.52.67,,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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