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1 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/26(金) 08:37:42 ID:???

このスレは暇人先生の御高説を拝聴するスレです

2 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/26(金) 08:39:42 ID:???

911 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 08:18:29 ID:???
532 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/25(木) 08:34:35 ID:???
975 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 18:04:16
新訳ギリシャ語は古典ギリシャ語です
ただし外国人が使いやすいように、文法が少し簡単になってます

976 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/09/23(火) 18:10:07
とんでもない。
聖書のギリシャ語の基調というか
フォーマットは完全に現代ギリシャ語と
同一です。
だから、聖書の質問は現代語板へと
言った人は分かってる人だと思います。
535 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/25(木) 08:43:02 ID:???
>>532
暇人が新約ギリシャ語が古典ギリシャ語だと思いこんで鼻息吹いていたことを言いたいの？
みんな知ってて黙っていたのに、かわいそうだよｗ

↑

3 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/26(金) 08:40:14 ID:???

913 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 08:32:26 ID:???
古代ギリシア語といえば代表的なのがアッティカ方言なわけ。
プラトンとかギリシア悲劇がこれで書かれています。
しかしいろんな方言もあったわけ。
アレクサンダー大王の時代に共通語(コイネー)が生まれたわけ。
これを新約聖書は採用したわけ。

コイネーが中世コイネーを経て、現代ギリシア語の基盤とはなっているが
「新約ギリシア語を古典ではなく現代ギリシア語だ」という馬鹿は
バスタのYAKARAしかおらん

914 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 08:33:31 ID:???
912
http://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/ggk000.html

これでも読んで　少しは教養を磨け

4 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/26(金) 08:50:45 ID:???

921 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 08:47:35 ID:???
>>913
暇人、悔しいのは理解できるが、古典ギリシャ語板の総意がそれなんだ。
新約ギリシャ語を持ちこむ奴らはすべて現代ギリシャ語板に追いやられる。
文句があるのなら、専門板で吠えてくれ。

こう考えているらしいよ。

982 名前：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年[] 投稿日：2008/09/24(水) 23:16:25
聖書のギリシャ語？
古典ギリシャ語とは別物だね。
コイネーに分類することすら
まちがいじゃねえのか。
ギリシャ語という名すら与えたくないね。
聖書語で十分。

5 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/26(金) 11:40:55 ID:???

暇人先生のへっぽこ講義まだ〜？

6 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/09/29(月) 02:08:31 ID:???

保守

7 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/02(木) 19:02:38 ID:???

>>5
暇人は表に出られなくなってしまいましたｗ


515 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 08:48:50 ID:???
>>512
ヤカラということだけでも立派な誹謗中傷であり、
その頻度からみればストーカー行為として使用しているタームだと判断される。
ML？MLに入っていなければ発言しないとでも思うのか？
言葉の責任を取りなさい

519 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 08:51:48 ID:???
>>516
暇人のシッタカは山ほどあるよｗｗｗｗｗ
ストーカー防止法の条文の読み方、なにあれ？
法律無知にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗ
えと、興奮してるのは暇人ｗ
バスタを「ばすた」とひらがなのままでうｐしてるしｗｗｗｗ

520 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 08:52:49 ID:???
>>519
あの無知蒙昧の曲解読みで、バスタをストーカー認定してたね
アレも誹謗中傷ｗ

529 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 09:13:41 ID:???
>>528
ハッタリを叩くというのは表向きで、実は誹謗中傷やストーカーが目的なのは一目瞭然

//////////
そして馬鹿なことに暇人はバスタに罪状をつけてしまった
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1222149784/303

303 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22:12:10 ID:???
第二条　この法律において「つきまとい等」とは、
特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情又はそれが
満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、
当該特定の者又はその配偶者、
直系若しくは同居の親族その他当該特定の者と社会生活において
密接な関係を有する者に対し、
次の各号のいずれかに掲げる行為をすることをいう。
↑
バスタはまずこれに該当するね
///////////////////
ストーカーだと言ったわけ。でも「次の各号のいずれかに掲げる行為をすることをいう。」の文章を読み切れず、
法律無知をさらけ出した。
暇人の居直りパターン「しょせん素人が言ってることですから」はもはや通じないね。
この発言の後に「継続誹謗中傷する」するというのだから犯罪を構成しちまっているｗ

8 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/05(日) 03:42:58 ID:???

test

9 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/09(木) 08:08:30 ID:???

名無しでどうした？＞バスタ

10 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:05:51 ID:???

使い回しかや

11 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/11(土) 16:06:20 ID:???

※ハキリの脅し＆予告

俺は準構成員だ
痛い目にあわすぞ
とわの個人情報を教えなければ、はるなの娘を暴行するぞ
ケジメを付けてやろうか？
お前の家に行って、叩きのめすぞ（実行できずｗ）
バーカバーカバーカ！！
湾に浮かべるぞ
事故に見せかけることなぞわけがない

「今日の内においしいものを食っておけ」
「おまえの体以外を傷つける方が痛いだろ？」


他多数
まだ一部らしい

12 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:06:32 ID:???

え〜と
前ｽﾚの >>928
構わないよ 無論
荒らしだからね
公共性にむしろ貢献
私の掲示板394にあるように
そのパワードは2chﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄｱｸｾｽ規制にかかっていて他のﾁｬｯﾄも荒らし
IP晒しをされてたﾔﾂね
おサルタソの所に100回来てる荒らし

13 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:08:17 ID:???

が ここの様に 法人でプロバイダー契約していれば 容易に犯人特定が出来るんだが
他の荒らしは法人ではないからね

14 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:09:56 ID:???

携帯録音の最長時間てどれだけなんだろね

15 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:13:50 ID:???

前ｽﾚ見たが
おサルタソサイトに Ｆ５攻撃していた他のＩＰ達の身元はわからずジマイなんだが
不思議に 全部悪質業者の仕業 に「したい」のか
そう誘導してるのがいるね 笑

16 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/11(土) 16:17:49 ID:???

>>15
ググルとｻﾙだけ攻撃されてたわけではないことがわかるよ。

17 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/11(土) 16:21:13 ID:???

ばかだな、それは欺くための作戦さ
とか言いそうｗ

18 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:25:40 ID:???

>>16

それは 915のﾊﾟﾜｰﾄﾞｲﾝﾀｰﾈｯﾄ

877など他にも山ほどあるざんす

19 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:28:27 ID:???

887だったわ〜
神奈川にもう一人コテがいたのを忘れてた
神奈川は二人いたね

20 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/11(土) 16:29:06 ID:???

>>18
早くPCなおすなり買うなりしなされ

21 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 16:34:34 ID:???

>>20
当時からおサルタソは915が他も荒らし回ってたﾔﾂだってのはわかってた訳さ
394に書いてた訳

ん〜波木井さんはあっちのｽﾚに行きましたな
ま それは丁度いい
話題が二つに割れずに済む

22 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/11(土) 16:44:30 ID:???

>>21
＞394に書いてた訳
その394はスレに貼ってないからそんなこと知らないよ
↓は掲示板を見に行ってもう知ってたみたいだけどw

983 名前： キャップが出せなくなった名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 15:52:08 ID:???
>>915
あー、よく見たらサルはスパマーだということわかってるな
それなのに主婦達はサイトを攻撃されたという事実のみを利用して
２ｃｈにも流し、結果サルに恥をかかした訳かｗ

23 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/11(土) 16:56:43 ID:???

741 へたれ sage 2008/10/10(金) 22:45:37 ID:???
YAKARAが静かになったから　YAKARAぢゃないのか

781 へたれ sage 2008/10/10(金) 23:39:32 ID:???
バスタYAKARAチームが急におとなしくなったね

883 へたれ sage 2008/10/11(土) 08:08:42 ID:???
F5攻撃のIPつかんだ以来
バスタとYAKARAチームがなりをひそめましたね

犯人はYAKARAの誰かでOK?

しかしF5攻撃するほど恨んでたYAKARAって誰だったんだろ

24 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/11(土) 23:21:17 ID:???

>>22
＞サルに恥をかかせ
単に早合点した馬鹿が踊っただけの話

25 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/11(土) 23:36:13 ID:???

>>24
ｻﾙはスパマーの仕業と知っていたのにもかかわらず、ハキリは「このスレに関わる人物の仕業である」とわざと仕立ててるね。




489 名前：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U [] 投稿日：2008/10/10(金) 13:40:17 ID:H5Ip0+fy
>>466
あぶり出されたのはあなたの方ですよ。

このスレに書き込んでいる人間と思われる人物から、ある人のサイトに、DOS攻撃が執拗に行われていて大問題となりました。
サーバー管理者よる該当プロパイダに警告及び報告メールが行きましたので、
すぐに犯人には利用規約によるなんらかの重い処分が下されるでしょう。

これ以上、犯罪行為を続けてはいけません。即日中止しなさい。

26 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 00:12:54 ID:???

三馬鹿会議中かな？

27 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 11:00:38 ID:???

おーこんなｱｶﾃﾞﾐｯｸなｽﾚが立ってたのねー。

ｷﾞﾘｼｬ語って全然知らんけど　>>2の975と976の会話が成り立てﾅｸﾈ？
しかも、>>535のﾚｽは宇宙の彼方ｯﾎﾟ（ｗ

南無阿弥陀仏は、日本語です>972
とんでもない、南無阿弥陀仏はｲﾝﾄﾞの経典のﾌｫｰﾏｯﾄと同じです＞976

でもって＞532が
暇人のﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！

って感じー？

28 ：へたれ：2008/10/12(日) 12:20:37 ID:???

ちと解説しておくと
古典ギリシア語と言った場合、私達が大学で勉強するのは
一般的にアッティカ方言なのです。
ギリシア悲劇とかプラトンが代表的です。
2ちゃん古典ギリシア語版の人たちの基本はこれ。

この他にもイオニア方言とかドリス方言、アイオリス方言があり
例えばイオニアはタレス、アナクシマンドロス、ピタゴラスが有名。

このイオニア方言が最初にイオニア共通語語という共通語(コイネー)を生み、
政治的に反映したアッティカ方言がイオニア共通語を吸収して
アッティカ共通語を生んだわけ。
そしてこのアッティカ共通語がアレクサンドロスとその後継者の時代に
地中海地方の世界語として発展したのですね。
旧約聖書のギリシア語訳である70人訳はこのコイネーで書かれ、
新約聖書は紀元後1cのコイネーで書かれています。

975はまともな意見。地中海世界共通語なので少し簡単になっている
例えば古典ギリシア語には、単数、複数の他に双数があるが
新約ギリシア語に双数はない。

976はネタだろうけども（笑）、ちなみに
ハジダキスというギリシアの言語学者の「ギリシア語略史」によると
「新約聖書の単語4900語のうち半数の2200語はギリシア人が聞いて
そのまま理解できる。ギリシア人大衆に全く理解不能な単語は400字に
すぎない」と100年前にに言っているそうだが（笑）。

29 ：へたれ：2008/10/12(日) 12:22:33 ID:???

それと
新約聖書ギリシア語つーのは特殊な分野(4900語に特化した世界)なので
古典ギリシア語スレからは嫌われていますね、昔から（笑）

30 ：へたれ：2008/10/12(日) 12:44:29 ID:???

ちなみに現代の新約ギリシア語字典の語彙数も6000弱ほど。

趣味で個人的に読む分には宗教ということもあって
いろいろ便利なグッズが売られていて
きちんと勉強しなくても「なんちゃって」でなんとかなる（笑）

古典ギリシア語を真面目にやっている人たちから見ると
私のような　なんちゃってにむかつくのは仕方ないと思うが
YAKARAのはったり程度は見抜けるのです（笑）

31 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 12:46:30 ID:???

立ってたのねー。
ってｗ
凄い監視っぷりだなｗ

32 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 13:00:30 ID:???

YAKARAって暇人の推測によるとﾊﾞｽﾀの仲間なんだよね？
ﾊﾞｽﾀの仲間がはったりかましてるの？

33 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 13:01:57 ID:???

ﾅﾙｰ・・・・ﾁﾝﾌﾟﾝながらも理解できるようなできないような・・・・。

古今和歌集は平仮名で書かれていて、平仮名は漢字の草体化です
ちゅー説を
ﾁｰﾑﾔｶﾗは532で、訳もわからず馬鹿にしてた　ちゅー事かぃな？


>>4の982は

2ちゃん用語？
標準語とは別物だね。
現代語に分類することすら
まちがいじゃねえのか？
用語という名すら与えたくないね。
2ちゃん語で十分。

ってﾚｽすらも、反論に使おうとしちゃった訳ね。
>>31
うにゃも◎暇人黄色と遊びましょ
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223387052/995

辿って転がって来たのー。

34 ：へたれ：2008/10/12(日) 13:11:22 ID:???

4はね、古典ギリシア語スレッドの過半数を占める見解だよ（笑）
ちと極端化されているけど（笑）

聖書のギリシャ語？
古典ギリシャ語とは別物だね。 ←狭義の古典ギリシア語はアッティカ方言など
コイネーに分類することすら ←狭義のコイネーは、前4c頃のコイネー
まちがいじゃねえのか。
ギリシャ語という名すら与えたくないね。 ←極論
聖書語で十分。 ←昔から古典ギリシア語板でみかける極論（笑）

35 ：へたれ：2008/10/12(日) 13:17:24 ID:???

YAKARAはシッタカしてWIKIのギリシア語の項にあった
名詞の変化-第二曲用云々とやったのだが、
そのWIKIの箇所は現代ギリシア語だったのですね

それで暇人から　それ現代ギリシア語だよんとバカにされたので
「新約ギリシア語は古典語ではない」とか言い出そう頑張っているらしいよ（笑）

36 ：へたれ：2008/10/12(日) 13:20:33 ID:???

21 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 09:56:37 ID:???
暇人

＞「η βασιλεια(冠詞＋女性,主格名詞)国
＞属格の天των ουρανων(冠詞＋複数・属格)」
＞とあり、文法的にουρανωνの性をなぜ省略しているかわからんレベル。
答えがないね。答えがないから再度質問しよう。追加も含めて

１　「天」のジェンダーは何？
(can you understand grammatical meaning of the gender?　)
２　「天」を聞いているのに「国」を出してきた意味は？
(adorning it has relation to these two single word ornamentation and a cover. Let's do not think so possibly;)
３　なぜ文法的に省略してるというのだね？
(possibly, adjective ?　lol)

第一曲用を除いて、"m" も"f"も -ωνが付されるpl,Gen の格変化である。
ジェンダーの質問をした時に、ある人が「意地悪だな」といった意味を暇人は理解していなかった。後は説明不要だろう（笑）
【キーワード】は「品詞」「修飾被修飾関係」「名詞の形容詞化」「性数格の一致」という希語講義の初日に学習する項目の内にあるものです。
なんで暇人を指導してやらにゃいかんのだ（笑）・・・・とほほ

今回の反撃の中に暇人は更なる大恥をさらしているが説明してほすいか？
今の形なら、希語を理解する人のみに恥をさらしているが、説明すればすべての人に恥をさらすことになるぞ。
何重にもミスをしている。
ミスはいいが、そのミスの上に恥をさらしているのは皆様ご指摘の【アリエッタアイドラー症候群】なのかもしれない。
あ、亜種か（笑）

いくら言っても、どれだけ論破しても、暇人は最強の武器をいくつも持っている。
それは・・・・・・・・・・

居直り　屁理屈　池のめだか　ふんふんふん！！　人格攻撃へすり替え

37 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 13:24:43 ID:uPrMYlKk

スレタイどおりの展開だね

38 ：へたれ：2008/10/12(日) 13:24:51 ID:???

>第一曲用を除いて、"m" も"f"も -ωνが付されるpl,Gen の格変化である
↑
これが現代ギリシア語。
古典ギリシア語の場合はpl,Genの場合すべて -ωνという語尾変化になる

39 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 13:26:18 ID:???

>>32
よく知らんけど

実動スタッフ条件

１　宗教学、インド学、仏教学、東洋学、哲学等含むを博士課程後期まで修めた者

に、きっとｷﾞﾘｼｱ系もあったのかもだ。
でも、この「〜哲学等含むを」　って意味がよくﾜｶﾗﾝ・・・・。

>>34
ﾗﾁﾞｧ◎ゞ

ｱｶﾃﾞﾐｯｸになれない◎的には、暇人さんの「ｷﾞﾘｼｱ」表記
ﾁｰﾑﾔｶﾗの「新約」表記が
面白かったでするー。

このｽﾚ・・・頭わきそう・・・・（ｗ

40 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 13:32:33 ID:???

じゃあﾊﾞｽﾀのｽﾀｯﾌ=YAKARAってことで暇人と◎は話てるってことでいいのかな？

41 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 13:41:52 ID:???

>>40
◎の場合は、なんとなく、ﾊﾞｽﾀちゃんが使った
「ﾔｶﾗのような物言い」

ちゅーのに違和感感じてﾅｻｹﾞな人々を指してるｷｶﾞｽ←大雑把
貴方はー？

42 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 13:49:21 ID:???

>>41
意味わからない
簡潔に書いて

43 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 13:56:15 ID:???

>>42
大阪人気質ｯﾎﾟの人（ｗ
大阪人気質ってどんなんかは、説明できんけどー。

44 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 13:59:01 ID:???

>>42
あのね、「バスタ＋バスタのスタッフ＝ＹＡＫARA」は暇人と◎の定義であることに間違いないよ。
だってこれを否定できる根拠がないもんね。
41で◎がしらばっくれているけど、通らないし、「輩」の恥を認めたくないだけだね。
「やから」ではなく「ともがら」と読んでしまっていて、高見に立とうとするところなんていかにも◎らしくて・・・あはは。

「やからのような物言い」に違和感を感じるような印象操作したギョウチュウさんに
詭弁があったのを分かっていないのも十分痛いねｗ
最後には大阪弁特有だと逃げたりしてｗ

45 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:02:16 ID:???

>>40
暇人はこう書いてたよ



882 名前：へたれ[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 08:02:28 ID:???
サンタナやesやとわがYAKARAになって誹謗中傷していると思っているんだけどね

46 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:03:43 ID:???

要するにさ
暇人と◎はなんでもバスタに関連つけてバスタを馬鹿にしたいんだろ
主婦の言ってた本音はドロドロ敵意な癖に、 間接的攻撃でうわべを気取るって奴

リアルばれてる奴をのストーカーして馬鹿にするのがそんなに楽しいかね

リアルバレが自業自得だとしても
その自業自得ぶんは充分もて遊んだんじゃないの？◎も暇人もさ

47 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 14:05:52 ID:???

>>44
大阪弁特有だとは思わんけど、◎の方のｼｬﾎﾟﾝ･ﾄﾞｩ･ｲﾅｰｶでは
あんまし単独では使わんよん。

ちゅーか、ともがらと読んだ記憶はﾈｰでする（ｗ
>>46
ｴｪｰｯ!!!!
◎は、馬鹿にしたいからぢゃなく「ｵｶｼｸﾈ？」程度の気持ちだよん。

48 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:11:54 ID:???

>>47
ｵｶｼｸﾈを
バスタスタッフに言ってるってこと？

49 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 14:15:10 ID:???

>>48
ｳｰﾝ・・・・ﾚｽに言ってるだけー。
関連付けたいのは、◎ぢゃなぃっす（ｗ

50 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:16:24 ID:???

バカにしているわけではなはないが　あえて言えと
誰かをバカにしているのではなくて
はったりをバカにしているわけ。

YAKARAはバスタをなぜか擁護するので色々バスタとの関連が噂される
わけではないかな（笑）

YAKARAがはったりをかまさず　まともなことを書けば
自然　尊敬されるでしょ

51 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:18:05 ID:???

バスタスタッフってどいう定義だね

YAKARAの第一定義は
「名無しでバスタを擁護しハッタリをかます人たち」だよ

52 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:19:27 ID:???

>>50
噂って誰が？
暇人がYAKARA=バスタスタッフだと印象つけたいだけなんじゃ？
それに◎も乗っかって宣伝してるだけじゃ？

53 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:20:49 ID:???

>>50
と言うことは暇人の言うことは合ってると
YAKARAがはったりだと

誰が判断？

54 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:21:18 ID:???

YAKARAの言動で一番　公平さを欠いているのは
リアルばれを叩くのはダメとバスタだけを擁護する点。

一番ひどいリアルばれコテ叩きは波木井坊氏叩き。
次は原告叩き、おサルさん叩き。
第三番手にバスタ叩き、主婦叩きとバスタがでてくるのでは?

55 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:23:05 ID:???

>>49
>>39で関連つけたいのはﾊﾞﾚてるけど

56 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:24:44 ID:???

>>54
誰を擁護しようが勝手なのでは？

57 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:25:52 ID:???

会話が成り立ってないね
バスタスタッフって何を指しているかわからんと言っているわけ

というのは暇人がバスタスタッフという語を使ったことはないから。

私が想定するだけで
バスタのリアルの仕事関係などのスタッフ
バスタのリアルの趣味などスタッフ
バスタ主催のMLチーム
机版のパスタを擁護している名無したち
バスタと共闘しているコテの名無し発言チーム

ぐらいはあるのだが　どれを指して君は使っているわけ?

58 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:26:31 ID:???

YAKARAの言動って
YAKARAってのは一人なの？

59 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:27:27 ID:???

>>57
YAKARAって何？

60 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:28:07 ID:???

39だと
バスタのアンチカルトチームのスタッフをバスタスタッフと呼ぶことになるが
実動スタッフ条件をすべて備えたメンバーが
バスタスタッフにいるとは思わんね

61 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:29:10 ID:???

58
複数か単数か確認されていない。
59
51参照

62 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:30:00 ID:???

なんだかんだ言っても>>46に尽きるでしょ
無駄だよ
きどっても

63 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 14:30:02 ID:???

>>55
だって、暇人さんは　YAKARA＝名無しﾊﾞｽﾀちゃん擁護の人々　ちゅー姿勢なのは
読んでいれば判るちゃぅのか？

何でﾑﾘｬﾘ　ﾊﾞｽﾀちゃんの話題にしたいのか、ｻﾊﾟｰﾘだわん。

64 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:31:38 ID:???

暇人と◎がﾊﾞｽﾀに関連つけて話題にしたいだけ

65 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:32:22 ID:???

64
バスタの批判してみ

66 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:33:51 ID:???

YAKARA＝名無しﾊﾞｽﾀちゃん擁護の人々が
一人なのか、複数なのか
果たして誰のなのか
というのは　とても興味深いテーマですね（笑）

67 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:34:16 ID:???

人に命令出来る立場だと勘違いしてるのがなんともｗ

68 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:35:34 ID:???

YAKARAに一方的に尋問される立場だったのか（笑）

69 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:36:11 ID:???

まあYAKARAは、バスタを批判できないようにプログラムされているからな（笑）

70 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:36:45 ID:???

>>66
興味深いテーマもなにも
バスタに関連つけてバスタの仲間達だと印象つけたいのがアンタだからさ

71 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:37:50 ID:???

ほらね
ドロドロ出てきた暇人のｗ

72 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:37:56 ID:???

>>66
暇人がDOS攻撃をバスタ擁護者の仕業のように書いた言い訳を聞こうかいな？

73 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:41:43 ID:???

まあ
◎や暇人のレスに物申す名無しは
バスタの仲間スタッフだけと限定したいのはわかる気がする
なんせドロドロだからｗ

74 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:41:55 ID:???

185 名前：霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck ：2005/05/12(木) 22:55:56 ID:1TZtr3sm0
SAIよ。
法律運用能力、霊界に関する知識、修行体系、宗教学、思想哲学、スコラ哲学、インド学仏教学、
神秘主義思想、グノーシス、心理学、臨床心理学、認知心理学、中国思想、各種言語、古典言語
言語学、歴史学、聖書学、文献史学、比較思想、比較宗教学。

このどの分野でも好いからかかって来なさい。瞬殺してあげるから。この分野の一つでも論破され
れば、深く謝罪して私に従わないと、その世界では今後飯を食っていけないよ。この手法で似非霊
能者を滅ぼして行きたいんだけどね。

75 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:43:47 ID:???

>>69
そうなの？なんで？

76 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:44:20 ID:???

>>74
ずいぶん前のログを引っ張り出してきたね。
よっぽどそれが気になるんだｗ

77 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:45:00 ID:???

このバスタの185ははったりだね（笑）

78 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:45:16 ID:???

暇人ってSAIなの？ｗ

79 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:46:02 ID:???

>>77
はあ。。。
相手はSAIだよｗ

80 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 14:46:53 ID:???

>>64
ﾊﾞｽﾀちゃんはもぅ◎の中でわｽｯｶﾘ消化されちゃってるよん。
もぅﾝｺになって出ちゃったかも・・・（ｗ
ﾊﾞｽﾀちゃんｼﾝﾊﾟが時々、絡んで来るけど、
ﾊﾞｽﾀちゃんに関する質問は、ご本人にならお答えするよと何度も言ってるのぅ。

>>66
興味深いﾃｰﾏでわあるけど、万が一、万が一だよ
「ｼﾝｸﾞﾙでｾﾙﾌ」だったとしたら、さそお辛かろうと思うので
◎はこの頃、消化する以前に、食わんよう心がけてます（ｗ

81 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:47:42 ID:???

暇人相手にならば　言えず
SAI相手になら言えるつーところが「はったり」の「はったり」たる由縁ぢゃん（笑）

82 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:49:25 ID:???

>>74
別にいいじゃんｗ
アンタがバスタより知識が上だと２ちゃんでやっつけたいのはわかるけどさ

何をムキにｗ
上なら上でおうように構えてりゃいいのに
結局バスタと同じなんだよ
だから名無しに笑われるんじゃね？
同じな癖に偉そうにバスタ批判してるから

83 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:51:35 ID:???

>>81
ん？
そうかな？
バスタはSAIよりこのあげられている分野に関しての知識があると自認してたんじゃないんか？
だから書いた。それだけの話だろ？

84 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:51:41 ID:???

>>80
そうは見えないから突っ込まれてるんじゃないの？
ﾁｸﾁｸ見受けられるし

85 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:52:37 ID:???

82
んなことないよ>知識が上

公開の場で「はったり」をかませば恥をかきますよと
言っているだけ

86 ：へたれ：2008/10/12(日) 14:53:45 ID:???

83
バスタはまったく知らんで　はったりかましただけだよ

87 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:54:53 ID:???

>>85
誰が審判すんの？

88 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 14:55:55 ID:???

>>83
横だけど、知識量は他者と比較するもんぢゃﾈｰし
まして比べて自慢するものでもｱﾙﾒ？

暇人さんがｽｹﾞｰと思うのは、相手の知識が間違ってると思った時だけ
ﾑｷになることができるちゅー事ｶｽｨﾗ？（ｗ

89 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:56:26 ID:???

>>85
>公開の場で「はったり」をかませば恥をかきますよと
>言っているだけ

別にいいじゃん。
ハッタリかまして恥をかくのは暇人じゃないんだからｗ
それより、でっちアゲで他人に罪を擦り付ける暇人のほうが余程みっともないけど？

90 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 14:57:12 ID:???

>>84
ﾁｸﾁｸって、例えばどのﾚｽでするか？
参考までにお聞かせ下され。

91 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 14:57:24 ID:???

自分がはったりだから人のはったりが激しく気になり攻撃せずにはいられない

高校生が小学生に喧嘩売ったりは普通しないもんだから

92 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:00:25 ID:???

>>91
よって暇人は高校生ではないｗ

93 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:01:14 ID:???

89
うん　だから存分に「はったり」叩きしております（笑）

すると逆恨みを買ったわけだね（笑）
YAKARAにストークされちまったよ（笑）

94 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:01:47 ID:???

うん　尋常小だね（笑）

95 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:02:34 ID:???

>>88
知識量は他人と比較するもんじゃない？

SAIは霊界に関する知識、修行体系、宗教学、思想哲学、スコラ哲学、インド学仏教学などの学問は知らずとも、
キンピラの作り方などは知っているんだから知識量を比較しても優劣は決められないという話かー？ｗ
ズレテルと思うけど？ｗ

96 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:05:38 ID:???

95
昔切手集めやめんこ集めゆ牛乳瓶ふた集めが流行った頃
趣味で収集した珍しい戦利品を見せ合ったりするぢゃん。

知識はそういうモノぢゃねぇーという意味だね

97 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:05:58 ID:???

暇人て気持ち悪い
上で名無しに水向けられネット歴自分語りを喜々として連投
自分がちょっとでもその分野に詳しと見るや噛みつきまくり
子供かよｗそれも酷いお喋りなｗ

98 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:07:40 ID:???

>>93

>すると逆恨みを買ったわけだね（笑）

意味不明

99 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:09:50 ID:???

昔バスタに噛みつかれた暇人が
ウジウジやってるとしか思えんがｗ

100 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:10:12 ID:???

>>96
別にいいんでない？
見せようが見せまいがｗ

ハッタリも使いようｗ
そんなことぐらいわかってるだろうにｗ
暇人のコンプに刺さってるだけでしょ

101 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:10:45 ID:???

>>99
それに尽きると思うよ

102 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:11:30 ID:???

>>95
知識量を比較して人の優劣は決められない　ちゅー意味もあるけど

自分が何を知らないかを知る能力と、知ろうとするﾓﾁや努力
どれも、対峙すべきは自分自身ぢゃﾈｰﾉ？　ﾅﾝﾁﾃ（ｗ

103 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:12:31 ID:???

100
しかも無い切手を持っているとはったりカマスので
そのはったりをバカにされるわけでしょ（笑）

104 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:12:54 ID:???

>>102
いいよ◎の指導者気取り
うんざりだ

105 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:14:44 ID:???

ないって判断してるの暇人だよね
ないないと宣伝しないと気がまんのか

106 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:15:14 ID:???

>>97
ﾎﾚﾎﾚ・・・・ここの読みがまちがっとるのでわ

＞自分がちょっとでもその分野に詳しと見るや

◎が見る限り、「相手が間違ってる」時のみ反応し
それが「ﾊｯﾀﾘ」と感じるときに、ﾑｷになるですわ（ｗ

107 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:15:58 ID:???

>>104
◎自身ももｳﾝｻﾞﾘ（ｗ
ｽﾏﾝｽﾏﾝ

108 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:17:10 ID:???

>>96
そんなのはただの美意識の違いだし、相手にもよるだろうなｗ
あんなふんぞり返ったSAI相手には有効な手段だよｗ

「でっちアゲで他人に罪を擦り付ける」というのは万人に嫌われる行為だけどね
暇人に支持者が自然発生しない由縁でもあったりして

109 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:18:05 ID:???

>>103
「持ってない」っていう決め付けはどこから？

110 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:18:29 ID:???

>>106
間違ってるってのは合ってるのかな？

111 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:21:27 ID:???

>>102
それって別の話でしょ？
バスタが
自分が何を知らないかを知る能力と、知ろうとするﾓﾁや努力をしてるかどうかなんてわからないでしょ？

112 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:21:50 ID:???

>>103
でものぅ・・誰しも幼い頃覚えがあると思うが
一時の優越感を得たい為に【嘘を吐く（ﾊｯﾀﾘかます）】と
一番大変で辛くなるのは、自分自身　だで、
ﾔｯﾊﾟ、自然に任すのがｴｴと思うがのぅ・・・・（ｗ

「その切手を見せろよ」は3回程度
「持ってﾈｰんだろ？ｳﾌﾟﾌﾟ」は、やらんでもｴｴ思うのが、◎だがのぅ・・・。
これがある種、陰険と思う人も、おるだしょな・・・・。

113 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:22:19 ID:???

108
まあ暇人に支持者はいないね（笑）

109
YAKARAの証明です（笑）

108
バスタは創価とかさ　カルトとかさ
明らかに情報量が偏った連中を叩く時に
「はったり」をかましすぎなわけ。

「はったり」なしでいけば暇人から叩かれんです

114 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:24:20 ID:???

まぁ暇人が専門家でプロであり世間的にも認められ
そのリアルがはっきりしてるなら暇人の言い分もわかるが
どこの馬の骨だか分からん爺が
俺が正しいんだ〜と絶叫されてもね
リアルばれてるバスタのはったりのほうがまだマシで可愛いかと

115 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:24:23 ID:???

>>111
対峙すべきは自分自身なのを判ってる人間は、誇らないものよん。

116 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:27:16 ID:???

>>114
ｸﾗｽ意識ｽｹﾞｰですわね。

考えの正しさは、発信する人物のｽﾃｨﾀｽとは無関係なものよ。

117 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:27:22 ID:???

>>115
バスタが誇ってるのかい？

118 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:28:07 ID:???

>>115
それは◎の思い込み
バスタは乗り越えちゃってるかもよｗ

他人のことなんてわからないもんだよ

119 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:28:58 ID:???

>>117
貴方には

法律運用能力、霊界に関する知識、修行体系、宗教学、思想哲学、スコラ哲学、インド学仏教学、
神秘主義思想、グノーシス、心理学、臨床心理学、認知心理学、中国思想、各種言語、古典言語
言語学、歴史学、聖書学、文献史学、比較思想、比較宗教学。

このどの分野でも好いからかかって来なさい。瞬殺してあげるから。この分野の一つでも論破され
れば、深く謝罪して私に従わないと、その世界では今後飯を食っていけないよ。この手法で似非霊
能者を滅ぼして行きたいんだけどね。


このﾚｽが、誇ってるようには見えんのですかぃ？

120 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:29:52 ID:???

>>118
知識に、終わりはなぃですわよん。

121 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:30:17 ID:???

基本的には何が正しいか裏を取るのは個々人の責任ですね。

私が言えるのはバスタとYAKARAは「はったり」。

122 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:31:08 ID:???

>>121
ぅぉぅ・・・・。

123 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:31:16 ID:???

>>119
SAIってどんなヤツか知ってて言ってる？

124 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:31:32 ID:???

乗り越えた人間が
おサルさんに内容証明を送らんとは言える

125 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:31:51 ID:???

>>120
誰が知識に終わりがあるなんて書いてる？ｗ

126 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:32:57 ID:???

>>121
逃げなさんな

「でっちアゲで他人に罪を擦り付ける」暇人さんよ

127 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:34:02 ID:???

>>124
どうかな？

128 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:34:32 ID:???

>>123
バスタが何を言ったかでここではSAIは関係ねえんじゃネーノ？

129 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:35:39 ID:???

127君的にはバスタは「乗り越えた方」であり、
バスタに対する一切の批判は許されないとかという立場なん?

これだと宗教になってくるが

130 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:38:07 ID:???

嘘も方便、ハッタリも方便
ま、佛教上の方便ではないだろうけれど、その方法として有効だと認める人と嫌悪するひとがいるということだろうね。

暇人の「でっち上げで他人に罪を擦り付ける」のでっち上げも方便だろうけれど、そこにどんな正当性があるのか
聞きたいね

131 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:39:23 ID:???

バスタとおサルさんのメッセで印象的だったバスタ発言に
「自分を攻撃する人は嫌いだ」という言葉。

批判を極端に嫌い、批判に対する耐性力がないバスタの性向が
バスタの「はったり」の原動力なのではあるまいか

132 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:40:57 ID:???

「でっち上げで他人に罪を擦り付ける」とは具体的に何をさすのかね

1.誰に
2.どう罪を
3.どうやってなすりつけたか

この三点を明示されよ

133 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:41:02 ID:???

>>125
自分が何を知らないかを知り、その穴を埋め、無知を乗り越えた人間を
人は「神」とか「仏」とか呼ぶんとちゃぅのか？（ｗ

134 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:42:27 ID:???

>>129
違うね
「〜かくあるべき」ということを充分にわかってるだろうということ。
でも、「かくあるべき」を意識せずに行動しようとしているだろうということ。

わからんがねｗ

要は「他人のことなどわからんのだから、上から目線で説教などするな」ということだねｗ

135 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:43:55 ID:???

「〜かくあるべき」って何?

まったく意味不明だが。。。

136 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:45:48 ID:???

個人的なメッセで嫌いだといったからといって
＞批判を極端に嫌い、批判に対する耐性力がないバスタの性向が

ここまで悪意に表現するってな〜

耐性力がないって何をもって判断するんだろ

137 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:48:20 ID:???

>>132
１）YAKARAに
２）イミフｗ
３）「F5攻撃のIPつかんだ以来バスタとYAKARAチームがなりをひそめた。
　　犯人はYAKARAの誰かでOK?」
　　と疑いの目を向けさせ
　　「しかしF5攻撃するほど恨んでたYAKARAって誰だったんだろ」
　　と、YAKARAの中の人であると印象操作。

138 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:48:41 ID:???

「おサル氏に内容証明を送る行為」は、
「〜かくあるべき」ということを充分にわかってる「乗り越えた者」が、
「かくあるべき」を意識せずに行動した結果なされたと主張したいわけかね（笑）

それだとオウムサリン散布信者論理だと思うぞ。

139 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:49:48 ID:???

なんでそんなに批判したいんだろ暇人は
自分のレスに物申す名無しのレスは
YAKARA＝バスタの仲間と妄想決めつけで印象操作してまで

やっぱコンプかね

140 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:51:03 ID:???

ｽｹﾞｰ気になってるのは未だに>>7を貼り付けてる事かのぅ・・・。

>>7の303の暇人さんﾚｽに、

「次の各号のいずれかに揚げる行為」の、どの号か示さないのは
素人で法律無知であり、明らかな「継続誹謗中傷」であり、（名誉毀損）という
犯罪を犯している。

ちゅー反ﾚｽなのだが、あの時暇人さんは「何号」か書かれていた記憶あるし
突っ込み自体が、自分への突っ込みになっちまってる事に、まだ気づけないのは
同じﾃｷｽﾄを読んでいても、異文化なのかのぅ・・・と思う秋の午後。

141 ：へたれ：2008/10/12(日) 15:51:51 ID:???

F5攻撃のIPつかんだ以来バスタとYAKARAチームがなりをひそめた。 ←事実の指摘
犯人はYAKARAの誰かでOK?←断定ではなく疑問形?

しかしF5攻撃するほど恨んでたYAKARAって誰だったんだろ←疑問形の続き、誰かを特定していない

142 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:52:51 ID:???

>>141
YAKARAって何？

143 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:54:57 ID:???

暇人無理だよ
攻撃したのが
バスタの仲間ヤカラだよ
ってのを印象つけたいってのはバレバレだから

144 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:55:18 ID:???

>>134
横だが、

＞要は「他人のことなどわからんのだから、上から目線で説教などするな」ということだねｗ
は
＞このどの分野でも好いからかかって来なさい。
＞瞬殺してあげるから。
＞この分野の一つでも論破されれば、
＞深く謝罪して私に従わないと、その世界では今後飯を食っていけないよ

のﾚｽに言った方がｲｸﾈ？

145 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:55:48 ID:???

ドロドロだなｗ

146 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:55:59 ID:???

>>138
アホ？
オウムサリンは非合法。人殺しやでーｗ
内容証明を送るのは非合法なんか？

てか、暇人、あんた>>135「かくあるべき」が意味不明と書いててよくわかるねｗ

147 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 15:57:04 ID:???

>>141
あーーーーーやっと理解。
でっち上げって何の事か、ずっとﾜｶﾗﾝまま来たけど
それなのか。

異文化だわぁ・・・・。

148 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:57:04 ID:???

>>144
いいや◎にぴったりだよｗ
自省すべし

149 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 15:58:23 ID:???

>>147
◎の文化って？

150 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:01:33 ID:???

>>148
????◎????

◎は特定の誰かに「こうしなさい」ちゅーﾚｽはした記憶全くﾈｰです。
寧ろ「珍しい切手持ってる。見たいか？見たいだろ？」ちゅー人間に
「じゃぁ、見せてみろよ！」
すら言わないから、陰険と言われてる　ちゅーのなら同意。

>>149
妖怪文化です。

151 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:02:02 ID:???

>>141
そういうのを印象操作っていうんだよね

152 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:03:08 ID:???

>>150
しょっちゅう言ってるじゃん

153 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:03:16 ID:???

>>150
妖怪文化です。

そうだね

154 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:04:09 ID:???

>>150
妖怪文化ってどんな文化？

155 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:05:24 ID:???

◎以外には理解できないものじゃね？＜妖怪文化

156 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:07:33 ID:???

ここは妖怪文化スレッドぢゃん（笑）

157 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:08:25 ID:???

>>150
山ほどあるけど？

＞人に反省強いる前に、先ず自分が反省しなされよん（ｗ
＞自分が何とか出来てる人間になってからしなされ。
＞男ちゅーもんは、一度やると決めたら、最後までやり通しなされ。
＞原告さんもお互い嫌いじゃないし、うにゃも＝原告　と主婦氏から言われても
流しなされよん。
＞「許した」のなら、最後まで許しなされ。

158 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:09:34 ID:???

はったり文化圏とは文化が違うのですよ（笑）

乗り越えた者が内容証明を送る文化は「はったり文化圏」でOK?（笑）

159 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:10:59 ID:???

>>158
ん？
それ、ハッタリじゃないしｗ

160 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:12:03 ID:???

>>131
ﾊﾞｽﾀちゃんに付いて言及したかﾈｰのですが、場所がないので暇人さんのみにﾚｽ。

◎は単純な承認欲がなせる、自己保身だとずっと思ってます。
誰でもｴｴから、誰か一人にでもﾘｱﾙで認めて貰えたらｴｴのにのぅ・・・・と
望んで止みませぬ。

>>152
そぅかそぅか

>>154
人間にわ、窺い知れない、ｿﾘｬｿﾘｬおっそろしい文化（ｗ
>>157
◎がﾚｽしとる、ﾚｽの方も読んでみなされよん。

161 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:12:05 ID:???

ま、「ハッタリであってほすい」という願望もどこかにあるのかもしれないけどね

162 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:13:30 ID:???

乗り越えた者が住所確認にことつけて
嫌がられているにも関わらず電話して拒絶された後、
ストーカー的心情をポロリと吐露するのは「はったり文化圏」でOK?

163 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:14:25 ID:???

>>160
>◎がﾚｽしとる、ﾚｽの方も読んでみなされよん。

別に見る必要ないかな。
◎もSAIがどんなレス書いてるか知らないで>>119書いてるんだろ？

164 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:15:55 ID:???

161が印象操作ですね（笑）
バスタのはったりとYAKARAのはったりは過去に何度も論証しましたですよ

165 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:17:13 ID:???

>>162
それ誰？

166 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:17:34 ID:???

>>162
えっと、まずここが違ってる。
>乗り越えた者が住所確認にことつけて



>嫌がられているにも関わらず電話して拒絶された後、
何を拒絶されたんだっけ？

>ストーカー的心情をポロリと吐露する
どれだっけ？

167 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:18:01 ID:???

>>164
誰が？

168 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:18:23 ID:???

160
私は恋人に対する「完全支配欲」だと思いますた。

ありえないことを望むので　いつまでも苦しまれておられると

169 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:19:00 ID:???

165
一般論であり、特定の誰かをさしておりませんですよ

170 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:19:32 ID:???

>>155
辛うじて暇人さんが、理解しようと努力して下さってるｶｽｨﾗ？（ｗ
人間、なかなか分かり合えるもんぢゃﾈｰけど、
異文化の違いをﾏｲﾅｽに捉えずに、異文化の中の理解できそうなものを
ﾁｮｲｽしてすり合わせていく方が、楽だぞぃ。
>>163
うん　見てない。
ＳＡＩさんも、「おれはこんなにすごいんだぞ！」ってやっとったら
>>119をﾚｽする気持ちは判るよん。

でも「乗り超えた人」がするﾚｽでわﾈｰのも判るよん。

171 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:20:11 ID:???

>>164
バスタの全ての発言がハッタリとな？
だからYAKARAて誰？

172 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:20:43 ID:???

166
一般論です。

乗り越えた者が内容証明の送付先の住所確認にことつけて
嫌がられているにも関わらず電話して拒絶された後、
ストーカー的心情をポロリと吐露するのは「はったり文化圏」でOK?

173 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:20:44 ID:???

◎も誰に認めて貰えるといいね
そうすればリアルバレてる奴のストーカーなんてしなくて済むかも

174 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:21:37 ID:???

>>172
一般にそんな人いるのかい？

175 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:22:48 ID:???

171
164にはバスタ発言のすべてがはったりと書いておりません。
164をそう読むのは印象操作ですね

例えば君がYAKARA

176 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:23:03 ID:???

>>172
イミフだからokじゃない

177 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:23:31 ID:???

>>169
あてつけでしょ？
ウジウジドロドロだねｗ

178 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:24:12 ID:???

>>175
ﾔｶﾗって何さ

179 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:25:32 ID:???

ところでなんで生まれついての妖怪なんだ?（笑）

それと◎氏は　どこの板出身なわけ?

180 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:25:40 ID:???

>>168
暇人さんのみにﾚｽ

万が一、かの人が「たった一人の初めての承認者」だったとしたら
裏切られた傷は常人の窺い知れない程、手酷い傷にはなりゃせぬか？
それを思うと、妖怪の目にも涙でする。
そんなこんなで、こうしてるうちに気がまぎれればとさえ、思ってしまうのだ。
ほっておく　のが一番ｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞな治療法とは思うのだが・・・・。
悩んでる所でございまする。

181 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:26:31 ID:???

178
ﾔｶﾗって何さ

鏡をみなさい。そこに映ったのがYAKARA

182 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:26:49 ID:???

YAKARA がYAWARAに見えて
毎度漫画が頭をかすめるのだが

183 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:26:56 ID:???

>>180
かの人って誰？

184 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:27:44 ID:???

>>181
だからﾔｶﾗって？

185 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:28:55 ID:???

>>181
アンタも鏡見たら？
YAKARAが映ってると思うＷ

186 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:29:26 ID:???

>>173
ﾊｲー　◎/　ｶﾞﾝｶﾞﾘますー。
>>179
◎も生まれたては自分も人間だと思い込んでおったのだが
どぅも、気づいたら違うようで・・・・。
◎は男女論だよん。

187 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:29:27 ID:???

また始まった
人の気持ちを妄想断定代弁
おちょくりの道具に使う

188 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:30:56 ID:???

>>187
◎も暇人もそれよくやってるよね

189 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:31:42 ID:???

>>187
楽しくってたまらないんだろうね

当て付けて言われてる本人の気持ちとか考えないんだろうか

190 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:32:09 ID:???

180
うん　原告さんは癒されたでしょうし。
バスタも癒されるといいですね

私は解決法は「忘れることだ」と思ってますが
有名な仏教説話に
子を亡くした母が、どうしても死を受け入れることができず
釈尊に死んだ我が子を生き返らせてと頼む話があります。
釈尊は「んなの無理だよ　忘れなさい」とは言わず
「死人を出したことのない家から芥子粒を貰った来たら私が治す」と
言ったそうです。
母は次々に家を尋ね、どの家も死があったときづき次第に死を受け入れた、と。

バスタにも時間がかかるのやもしれませぬ

191 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:35:17 ID:???

＞バスタも癒されるといいですね
横からごめん
本心でそう思ってなさるかどうか教えて下され

192 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:36:00 ID:???

男女版ってこわそーだな

学生の頃、
「女史」と書いたら「女性差別だァ!」と怒られたことがある（笑）

193 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:36:33 ID:???

ぼかして当て付けで何しても何をいってもいいと思ってるんだと思う

相手ははったりで気に食わないから当然だと

リアルバレてるのは自業自得で関係ないと

194 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:38:58 ID:???

老人の繰り言はじまった？

195 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:39:47 ID:???

>>190
死者の出たことのない家を、脳内で作りあげようとしてるうちは
ﾀﾞﾒかもしれないね。

>>192
今は、男子ﾄｲﾚが個室でないのは男性差別だ！の時代でする（ｗ

196 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:40:50 ID:???

「はったり」というのはカキコ内容。人格ではない。

リアルバレを言うならば
まず波木井坊氏が最大の被害者。
君らが波木井坊さんや原告さん、おサルさんへの配慮を怠らず
その上でバスタへの配慮を言うならば　すごく説得力と見識がある
品格に満ちた意見になると思う
がんばりなさい

197 ：191：2008/10/12(日) 16:41:23 ID:???

◎にも聞いてみよう
＞バスタも癒されるといいですね
◎もそのように考えている？

198 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/10/12(日) 16:42:23 ID:LTDqnvtt

息子の運動会から帰った。
抜いた左下の親知らずの後が腫れてきた。痛い。
すごく伸びてるねｗ

◎へ。
俺に言及するな、名前を言うな。下手な法律論振り回すな。
汚らわしい。

暇人へ。
滑稽だよｗ

199 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:43:31 ID:???

上から目線ウザスｗ
自分がどれほどわかってると言うのかｗ

所詮人の揉め事大好きな口煩いおばさんと男おばさんの癖して

何と勘違いしてるのかｗ

200 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:44:41 ID:???

198
家族サービスおつかれ。

親知らずって抜いたら終わりぢゃないん?
たいへんだねー　歯科医にれっつごー　消毒してもらってきなされ

201 ：191：2008/10/12(日) 16:46:13 ID:???

親知らずは抜くのも抜いた後も大変だとか
健康板にｽﾚがありますよ
お大事に

202 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:46:37 ID:???

>>197
うん。
傷を治すには傷をなめた方がいいのか、放置した方がいいのかが
わからん状態でする。

203 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:46:42 ID:???

>>199
ｳﾝｳﾝ
自分を何と倒錯してるのか知りたいわｗ
暇人と◎ｗ

204 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:47:11 ID:???

191
バスタが癒されたら
このシリーズが本当の意味で終わるのではないでしょうか。

205 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:48:59 ID:???

203
◎は妖怪様と自認し
暇人はあほ＆えろ様と自認しています（笑）

206 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 16:50:52 ID:???

>>203
◎/　妖怪でする。

一種の性倒錯、ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ

207 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:51:11 ID:???

>>205
妖怪様とあほ＆えろ様
って何？

208 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:53:24 ID:???

>>196
君らって誰？
君らってのは意見統一されてんのかい？

209 ：191：2008/10/12(日) 16:55:40 ID:???

>>202
そか　じゃ真に受けてみるｗ

ﾊﾞｽﾀは例えば>>180みたいな書かれた方を嫌がるんじゃない？
おそらく妖怪文化じゃない人はそうだろうなと思うよ

傷の有無も余人にはわからないことじゃない？
もし仮に傷があったとして
治すのは最終的に本人の力でしか為せないと思うよ
後は本人が心底信頼している人の支えは有り難いだろうけれど
◎の言葉や存在はそれが善意であろうと正論に基づくものであっても
本人にとってはもはや逆なでをしても支えや助けにはならないと思うな

それに大前提として
公の場でやることではないから
放置が◎に出来る最善の方法じゃないかなと横から見て思いまする

いかが？

210 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 16:55:46 ID:???

妖怪あほ＆えろか
自認してたら偉そうに２ちゃんで説教なんてしないだろｗ

211 ：へたれ：2008/10/12(日) 16:57:57 ID:???

209
暇人が完全支配という理由は　パスタが
「心底信頼している人」と言う時
「心底信頼している人」は1mmもパスタを批判したらいかんのだよ。

ここを乗り越えないと癒されません。

212 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/10/12(日) 17:00:38 ID:LTDqnvtt

そだ◎。
いつまでも「やから」にこだわりたいのなら、『日葡辞書』を調べてそれで終わりにしておけ。
俺は孫引きだけど確認したよｗ
お前とこの言葉を議論していたつもりもないし、お前の擁護者の必死なさまは笑いのネタであっただけｗ

俺には友人がいて理解者がいて恵まれている。そして癒されている。
仕事にも恵まれ平穏な日々が続いている。

しかしそのことと、敵対し加害してくる輩ｗへの対処は別物だ。
昨日のハキリを見てもそれは明白であろう。
ハキリのリアルばれは気の毒に思うし、その対策について協力したことは事実として残っている。
しかし、現在俺が受けているハキリからの脅迫とは関係のないこと。

日常の普通な風景に争いごとを持ちこむようなことをすれば嫌われてしまうよｗ
使い分けなくては。

＃親知らずの抜歯は初体験。3日間痛みで唸って寝られなかった。
昨日、歯医者で即断。麻酔を何か所打たれたかわからないほど。
抜歯時にも激痛があったのでまた数か所打たれた。
「あんたが体がいいし、重そうだからこのまま一気に抜いちゃうよ」
と言われてガクガクになったｗ
根が長い、太い。抜いた後がでかくて真っ赤っか。
今朝起きたら枕が血で真っ赤っか。
運動会に行って帰ってきたらフラフラ。抗生剤と頓服のせいか？ｗ
今から寝込むｗ

皆さん。親知らずが虫歯になったら、一刻も早く歯医者さんへ行きましょう♪

213 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:02:53 ID:???

>>201
ありがとう。
今、痛いですｗ

214 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:03:36 ID:???

>>211
いかんのだよって
それ暇人の推測に過ぎないと思うけど
人の心までも決めつけてそれが正解なんだと何故言えるのか
またその権利が暇人にはあるんだ言わんばかりのレス
わかりませんな

215 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:04:33 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412600239?fr=rcmd_chie_detail

ネット検索?（笑）

216 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:06:20 ID:???

>>207
お前　なにさま？

妖怪とあほ＆えろさま　ってことかと（ｗ
>>208
聞かれてないけど、◎の中では統一されてるよ。
ﾘｱﾙﾊﾞﾚした人に安全な名無しやﾘｱﾙﾊﾞﾚしてないｺﾃがﾓﾉを申すのは
（彼らはそれをｽﾄｰｶｰと読んでる）やめろ！

ちゅー意見の人々。

>>209
＞嫌がるんじゃない？
勿論判ってた。ｽﾏｿ。

放置は結構しとったよ。
でものぅ・・・様子を見てると、どぅも◎みたい小者にさえも
相手にして欲しいような雰囲気だったのでのぅ・・・・。
で、悩んでたのよ。

別ｽﾚを立てようかとも思ったけど、規制でﾑﾘだったのだ。

217 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:07:05 ID:???

暇人が検索してた証拠提示してとうするよｗ

218 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/10/12(日) 17:08:59 ID:LTDqnvtt

>>214
私はＭＬメンバーから何時もボコボコにされてますよｗ
批判の嵐。
でもそれがありがたいのですよ。

悪意の批判には劇薬しかないのですね。
100倍希釈のうがい薬の原液でうがいするとどうなるかな？ｗ
自分で希釈して用いることはありますが、リアクションする必要もないですね。

ああ、眼がかすむ。

219 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:09:10 ID:???

>>212
話しかけちゃｲｶﾝと言ったり、話しかけたり（ｗ

日葡辞書にあったのね。
ｽﾏｿｽﾏｿ。
ところで日葡辞書ってなぁに？

220 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:10:04 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%91%A1%E8%BE%9E%E6%9B%B8

221 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:11:14 ID:???

>>216
意見統一された君らってのが
ここにいると◎は思ってるってことでいいんだね？

222 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:12:10 ID:???

>>216
は妖怪様あほ＆えろ様って、どんなものなんですか？

223 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:12:33 ID:???

目がかすむならば　横になってくだされ。
安静にね。

224 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:13:23 ID:???

>>221
波木井坊さんや原告さん、おサルさんへの配慮を怠らず
その上でバスタへの配慮を言う人が　いない　のは認識できてます。

225 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:14:03 ID:???

>>216
バレバレの当て付けで言及するから
反論してるだけなんじゃ？
◎がしつこいと感じるよ

226 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:14:13 ID:???

>>220
おーｻﾝｸｽ。

227 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/10/12(日) 17:14:31 ID:LTDqnvtt

>>215
なにしてんのあんた？関係ないけどｗ

小学館『日本国語大辞典』（緑のほうｗ）
vol.19.425.ｄ

やから〔名〕・・・・・・・・・
日葡辞書
「Yacara（ヤカラ）またはヤカラモノ
訳：小心で、なんでもないことに争いをおこす人

228 ：191：2008/10/12(日) 17:15:25 ID:???

時間その他余裕が無いので
とても暇人まで相対してお話出来ず申し訳ないのですが少々・・・

>>211
ﾊﾞｽﾀが・・・ということはさておき
一般的に211前３行のようなことはあるんだろうと思われます

ﾊﾞｽﾀがどうかという真偽は今は置くとして
暇人の言うとおりの状況だったとしても
明らかに敵対？している立場の暇人が働きかけたところで
乗り越える方向に＋になるとは
横レスを入れてる方々も思ってレスいるようですし
それで
「癒されるといいですね」と暇人は本心で思っているのかお聞きした次第

229 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:15:44 ID:???

「俺には友人がいて理解者がいて恵まれている。そして癒されている。」
ならば仲間の誰かが2ちゃんを止めたり
内容証明を止めるだろうが
YAKARAは煽るばかりですよ。

「ＭＬメンバーから何時もボコボコ」つーのを
今は敵対しているがかつてメンバーだったおサル氏が証言すれば
信憑性ますが、
酔っての発言で真偽のほどは謎だが
おサル氏証言によると「ハーレム状態」だったね

230 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:18:16 ID:???

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/20/1/2004510.html

231 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:18:58 ID:???

228
今は逆効果にしかならんでしょうね。暇人が言っても。

でも10年とか5年つースパンで考えれば
暇人がバスタに対して悪意がないのはわかると思いますよ。

232 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:19:49 ID:???

>>224
では
意見統一された君らってのはいるのいないの？
暇人はいるってことにしたいみたいだけど◎は？

233 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:22:10 ID:???

232
「暇人はいるってことにしたいみたい」とYAKARA君がみなした
暇人のログを示しなさい

234 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:22:40 ID:???

>>229
A 「俺には友人がいて理解者がいて恵まれている。そして癒されている。」
B ならば仲間の誰かが2ちゃんを止めたり内容証明を止めるだろうが

このAの条件により、Bが導き出せる根拠と説明をしてくれ。

235 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:22:45 ID:???

>>231
逆じゃね？
凄い悪意の爺が粘着してたな〜
まだしてるよって感じになると思うよｗ

236 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:25:06 ID:???

>>234
満たされている人の家に空き巣が入ったとする
当然被害届けや通報はするのにねｗ

暇人は詭弁しか使わないのかｗ

237 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:26:25 ID:???

>>234
恫喝を受けても泣き寝入りすることが癒されている状態らしいよ
暇人によればｗ

238 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:26:31 ID:???

235
ところがそうではない。
10年来のつきあいがある。
今回の最初2月ごろのパスタの私に対するレスをみても
バスタが「凄い悪意の爺が粘着」と思ってないのは明らか（笑）
事が終われば悪意云々という誹謗はなくなる（笑）

234
そこがわからんから君はYAKARAなわけ

239 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:27:18 ID:???

自分じゃいいことしてるつもりの馬鹿程
質悪いもんはないわな
しかも２ちゃんで相手の本当なんて知るよしもない野次馬ごときが

240 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:28:14 ID:???

>>238
意味不明だよ？
バスタと10年来の付き合いがあるからという意味？

241 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:29:10 ID:???

>>238
ﾔｶﾗって何だ？

242 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:30:43 ID:???

236
例がまちがっているね（笑）

1.女性同士が喧嘩していた
2.一方を応援して親密になった
3.痴話げんかして別れると敵にすり寄った
4.女性同士の喧嘩が終わった
5.昔の痴話げんかを蒸し返し出した

癒されると3の段階で一切手を引くと思うな

243 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:31:06 ID:???

>>241
「小心で、なんでもないことに争いをおこす人」

の意味らしいよ
凄い誹謗中傷だねｗ

244 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:31:31 ID:???

>>239
しかも本人が気付く前に
自分で5年10年云々言ってしまうとこがなんとも笑えますなｗ

245 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:31:57 ID:???

240
日本語は自分で勉強しなされ

241
君だ（笑）

246 ：191：2008/10/12(日) 17:32:27 ID:???

>>216
う〜ん・・・と
◎も暇人も誰かの「発言」という行為について言及するけれど
「人格」そのものについて批判したり否定するのが本意ではない
そのように今日のレスから受け取ったのだけれど
実際にはその切り分けがうまくいっていないか
独特の揶揄している口調から
言及された人にや読んでいる他の人には
「人格批判・否定」されたように取られているんじゃないでしょうか？

247 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:32:42 ID:???

>>242
それ、何回訂正されてるん？
時系列もおかしいし、内容も粗すぎて違う方向向いているｗ

248 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:32:47 ID:???

◎に悪意がない事を、暇人さんが理解してくださってるように
少なくとも◎には暇人さんには悪意はないとは思うのだ。
ただ、受け取る方が、万が一>>211の完全さを求める人の場合は

悪意がない証明は100ﾊﾟｰｾﾝﾄの賞賛しかない訳で、
そこが難しいと思うのだった。
>>232
ﾘｱﾙﾊﾞﾚしてるﾊﾞ・・・ちゃんをｽﾄｰｶーするなんて人でなし　ちゅー
一連の意見は、貴方も読んでるだしょ？
暇人さんも◎も、単独か複数かすらﾜｶﾗﾝと言ってるよ。
「君ら」と複数表記にしたわけは、ｽﾀｯﾌとか実働部隊とかMLﾒﾝﾊﾞｰとか
発信する側のﾛｸﾞであり、そーゆー場合は致し方ないかと。

249 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:34:33 ID:???

だよねｗ
本人が振り返って
あの時の暇人は…とか言うならわかるけど
暇人自ら言ってしまうとこが

ドロドロ感じるｗ

250 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:35:11 ID:???

>>248
分かって詭弁使ってる？

251 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:36:32 ID:???

>>245
普通の日本語で解釈してしまうと、余りにも暇人が＠＠過ぎて確認しているだけｗ

252 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:38:03 ID:???

>>213
何故突然名無し？w

253 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:38:47 ID:???

>>248
＞悪意がない証明は100ﾊﾟｰｾﾝﾄの賞賛しかない訳で

100ﾊﾟｰｾﾝﾄの賞賛を欲してるってのは誰なん？

254 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:39:31 ID:???

>>246
かなり迷ったのよ。
ただ場所がなかった上に、取り急ぎ暇人さんの「ﾊｯﾀﾘ叩き」を
もぅﾁｮｯﾄ控えめにしてﾎｽｨと、ｳｰﾝと婉曲に言おうとｱﾀﾌﾀした結果
例の個人批判と取られるﾚｽとなっちった事、お詫びします。
ごめんよ　ﾊﾞ（ｒｙ

255 ：191：2008/10/12(日) 17:40:35 ID:???

>>216
＞相手にして欲しいような雰囲気だったのでのぅ・・・・。
＞で、悩んでたのよ。
ﾊﾞｽﾀの意見（考え方）に対してｶﾞﾁりたいのか
ﾊﾞｽﾀが傷ついていると思って癒したいのか
ﾊﾞｽﾀの２ちゃんの遊び相手になるのかが
◎のﾚｽからごっちゃになって見えまする

癒すことについては>>209に書きましたので
後はもう一度悩んでみては？と思いました

別に止めちゃーないんで
毎度の事ながら「自分がどうしたい」ということと同時に
「相手がどう感じるか」って難しいっすねえ

野次馬が横からｽﾝﾏｿﾝ

256 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:40:42 ID:???

252
スルーする優しさがないと（笑）

246
それは常に書き手の意図と
読み手の解釈に齟齬があるというこみけの宿命です。

257 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:41:25 ID:???

>>253
◎のﾚｽ読めばおわかｒかと思うですが
架空の人ですよん。

258 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:42:02 ID:???

>>245
10年来の付き合いてのはこの人？

234 名前：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/09/27(土) 02:14:13 ID:t/4bYGAl
バスタちょっと待て。
お前はこっちに式神とばしているだろ。
友人の車二台と走っていたら、前を走っていた友人の車、でかい人身事故になったぞ？
午後は酷い頭痛に悩まされたし、おまえ無意識のうちに強い念を送っているだろ。
念飛ばしはやめい！
俺は念を散らすことができるが回りは受け流すことなんかできない。
おまえの情念の強さはよくわかったから念を制御してほしい。

259 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:47:09 ID:???

もう一つ書くと
二つあると思うわけ
ネットキャラ人格とリアル人格。

暇人はネットで公開されたログからのみ推定しているので
「はったり」の背景を探ってキャラに言及したとても
それはネットキャラ人格までなわけ。

260 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:47:34 ID:???

>>255
ｳｰ・・・相変わらず鋭いわね（ｗ
◎とｶﾞﾁることが癒しになるのなら、遊び相手を致しましょう
◎に言いたい事があったら聞きましょう
傷つけたのなら、謝りましょう

ちゅー感覚で、10月から再稼動　って感じでする。
盗用はｸﾘｱ
ﾔｶﾗも、今日でｸﾘｱ
なので、終焉は近いと思うので生温かい目でおながいします。

261 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:47:50 ID:???

要するに
悪意なく（自称）
人格を貶めるつもりもなく（自称)
事象について言うんだから何言っても何やってもいいと

それを勘違いして誹謗中傷いたぶりを受け入れないとはなんだ！

って言う訳か？

勝手すぎないかな〜

262 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:49:44 ID:???

>>260
あんたがクリアしてもねｗ

263 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:50:15 ID:???

261
むしろ読み手が悪意を持って
批判はすべて悪意だと読んでいるという問題なのでは?（笑）

良い悪い以前に（笑）

264 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:50:20 ID:???

>>257
架空ねえ
当て付けでしょ？

265 ：191：2008/10/12(日) 17:50:55 ID:???

>>256
＞それは常に書き手の意図と
＞読み手の解釈に齟齬があるというこみけの宿命です。
ﾃｷｽﾄでやりとりする以上、齟齬が生じるのは避けられませんね
しかしながら
極力書き手と読み手の食い違いを小さくする
どうしても真意を届けたい相手にだけは
ストレートに届くような工夫なりはあるのではないかと思います

266 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:51:01 ID:???

なんで　はったりを叩きを控えめにと?（笑）

267 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:52:11 ID:???

>>262
100ﾊﾟｰｾﾝﾄの全面降伏でなければ許さない　ちゅー人間ではない

ちゅー証明にもなるで、先ず◎が間違いと罪を認め謝罪する（ｸﾘｱ）
は必須っしょ？

268 ：へたれ：2008/10/12(日) 17:52:52 ID:???

265
自称ですが　批判した場合
必要以上の努力を尽くしておりますよ

269 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:54:32 ID:???

>>268
どんな努力？

270 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 17:55:10 ID:???

>>267
◎って謝罪したことないじゃんｗ

271 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 17:55:29 ID:???

>>266
切手がない事を一番判っているのは、本人だからです。

272 ：191：2008/10/12(日) 17:57:23 ID:???

書いたら悪いかと思ったのに・・・ｗ
>>263
例え誤解であっても
読み手が「書き手は自分に悪意がある」と思っていれば
書き手が何をしても届かないということではないでしょうか

暇人さんはそう言う意味で既に努力が叶わない
難しい立ち位置なんだろうと見えまする

273 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:01:11 ID:???

遠回しな言い回しと詭弁に終始する暇人と◎って印象しか残らんわ

まず暇人と◎はリアルがばれていない
そして
コテに粘着され継続して誹謗中傷揶揄は受けていない
なのに同じ土俵で語る

しかもコテで粘着誹謗中傷揶揄しつづけてるのは◎暇人自身

なんだかねｗ

274 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:02:25 ID:???

272
それは読み手がご自分で解決すべき問題ですね

読み手が誤解する立場だから発言してはいけないとはいえません。
言えるのは火に油であるという事実ですね

275 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:02:38 ID:???

>>271
どうしてそれを◎が見抜ける訳？

わからないな〜

276 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:05:02 ID:???

271
◎氏や191氏のように「切手がない」とわかっている人ばかりだと
◎氏論は成立しますが　そうではないかもですし
2ちゃんは◎氏のような大人論ばかりではないのかもと。

277 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:06:55 ID:???

自分達の批判は正しいんだ！
それに文句つける奴はﾔｶﾗだ異文化だ、そう読むほうが悪い受け手の問題だ
5年10年すりゃわかる！

ってさｗ

頭大丈夫かいな

278 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 18:08:24 ID:???

>>275
見抜いてないよ。

切手があるなら暇人さんとｶﾞﾁって「じゃあ見せてみろよ」を
言われ続ければｴｴけれど、なかった場合の事を考えてあげられるのは
暇人さんでしかないからさ。

279 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:09:44 ID:???

277
つーよりYAKARAは　とうとう議論の中身ではなく
批判行為そのものが許せんという論を展開しだしているわけだが（笑）

280 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:10:22 ID:???

エスバーなんじゃない？
暇人も◎も

相手の何もかもお見遠し
心までわかっちゃう

ネット依存証２ちゃん中毒によくいるタイプ

281 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:10:37 ID:???

>>274
発話者Aが直接言っていなくても、その影響を受けてBがCに対する断定評価をしてしまった。
さあ、この場合Aには責任が生じるでしょうか？

前提条件として、「Bの判断に誤りがあってもAは訂正しなかった」があります。
今回、Aの罪について論じるわけですから、Bの罪についていは積極的に論じる必要はないものとします。

バスタがいつも◎に叩きつけている「恐喝魔騒動」の一件ですね。

282 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:11:39 ID:???

>>279
それはどこでしょうか？

283 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:12:26 ID:???

>>278
見抜いてないのに
よく断言できるね

＞切手がない事を一番判っているのは、本人だからです。

284 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:13:59 ID:???

>>279
ﾔｶﾗって何？

285 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:15:38 ID:???

281
ケースバイケースでしょ。

発話者Aは「Xはダメである」と発題したが
Bは「Xは、ダメ男である」
Cは「Xは、すばらしい」と断定評価した場合、
AによるB、Cの判断の追認行為がないのならば、訂正ないことをもって
ただちに追認したと追認が成立するかどうかまず問われるでしようね

286 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:17:17 ID:???

282
277の「自分達の批判は正しいんだ！」という揶揄に端的に表れています

287 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 18:17:43 ID:???

>>276
判ってないってば（ｗ

あるかないかはﾜｶﾗﾝけど、なかった場合「見せてみろよ！」を
言わなくてもｴｴのではないかと感じたもので・・・
余計な事言ってｽﾏｿ。

288 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:18:32 ID:???

>>286
詳しく説明してみな

289 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:19:35 ID:???

>>285
文章よく読め

「Cに対する断定評価」

290 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:20:59 ID:???

>>286
日本語は大丈夫でしょうか？
貴方から、かなりの狼狽を感じますが、勘違いでしょうか？

291 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:22:26 ID:???

288
286でわからんならば、時間の無駄

287
つーか見せてみろと言つてないですよ
持ってないのにハッタリかますなと言ってます

292 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:23:55 ID:???

>>291
288ではありませんが・・・

ご自身の発言は100%間違いがなく、意味を問い返される必要もないと主張されているということで間違いないでしょうか？

293 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:24:05 ID:???

289
論旨はかわらんな

290
印象操作乙

294 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:25:06 ID:???

暇人が駄目なのは切手がないと言うのは暇人自身の判断でしかないところ
判断だけならまだ大人だが
やーいやーいないないとはやしだて
回りに
な、あいつもってないんだぜ
といい回るとこかな

その点◎はうまく逃げちょるｗ

295 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:25:54 ID:???

292
読み違えておられますですね。
正しく理解された上で有効な質問をされてください

296 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:27:13 ID:???

294がYAKARAのところは
ではYAKARAが切手の証明をすればいいのだが
ダミーとばれてしまったところ

297 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:28:20 ID:???

>>293
> 論旨はかわらんな

それは貴方の責任です。
仕方ないから教育してあげましょうｗ

＞発話者Aは「Xはダメである」と発題したが
＞Bは「Xは、ダメ男である」

そのXに代入されるべきものは「C」であって「X」ではないというのが281の論旨です。

＞Cは「Xは、すばらしい」と断定評価した場合、

よって、これは暇人さんの誤読ですねｗ

> 290
> 印象操作乙

290ではありませんが、発言以前に同じ印象を感じましたよ。
上記の誤読とそれによる暴走もしかり。
「揶揄」の誤用もしかしｗｗｗｗｗ

298 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:28:47 ID:???

>>295
わかりやすく書いたらいいんじゃないの？
理解してもらいたいなら

暇人のこんにゃく問答わかれって無理だよ
暇人の酔レスでしかないわけだからさｗ

299 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 18:28:56 ID:???

>>291
持ってない事を知られたくない人間には
間違ってる事を指摘されるだけで「見せてみろ！」と同じ
ﾀﾞﾒｰﾁﾞになるものかと。

だから、とんでもない方向へと攻撃のﾎﾟｲﾝﾄが行くのかとも思うのだ。
それが更なる間違いのｽﾊﾟｲﾗﾙとなる訳で。

自演での自己擁護はその最たるものだし、
◎は正直、見ていて辛いですのんよ。

300 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:30:21 ID:???

297
論旨わからんな　できなく
論旨は　かわらんな　だよ（笑）

301 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:30:32 ID:???

>>295
それはあまりにも無責任でしょう？

＞286でわからんならば、時間の無駄

説明放棄していますね。その286とは
「277の「自分達の批判は正しいんだ！」という揶揄に端的に表れています」

↑の壊れた日本語でしょう？

302 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:31:34 ID:???

298
ちゃんと読んでから質問しろつーことだよ
箸にも棒にもかからんだろ
どこで暇人は100%正しいとかと暇人が主張しているのだね（笑）

303 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:32:25 ID:???

YAKARAってなんだ？

304 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:32:56 ID:???

>>300
その下の指摘に対しては逃げるだけ？

305 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:33:38 ID:???

299
難しく考えずにですね
「ごめん　持ってませんです　えへへ」でいいぢゃないですか。

301
説明の放棄というより　戯論の拒否ですよ

306 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:34:04 ID:???

>>299
◎の自演は昔から見ていて恥ずかしいよ
顔が赤くなっちゃうｗ

307 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:34:11 ID:???

286で具体的に説明済みなのです

308 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:34:26 ID:???

暇人追い込まれ〜
そろそろ豚ズラ準備おば

309 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:35:46 ID:???

>>305
それがつまり説明責任を放棄しているんでしょう？
日本語を間違ってしまったのなら、認めればいいだけなのに

310 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:36:48 ID:???

>>307
あの日本語には難がありますよ。
そして代入Xの錯誤についての説明はどうなりましたか？

311 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:37:34 ID:???

>>308
毎回そうして豚ヅラだんねｗ

312 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:38:59 ID:???

>>299
自演での自己擁護はその最たるものだし

それを◎は見抜いた？
で、正しい？

313 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:39:10 ID:???

◎は正直、見ていて辛いですのんよ。
↑
相手が飽きるまで(バカバカしいときづくまで)見ているしかないのではと。


309
日本語の間違いとは?
310
論旨は変わらんのままですよん

トンズラつーことにしたいみたいね（笑）

314 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:41:06 ID:???

「代入はC」ですがｗ
◎の問題に絡めてしまっていますが、実は暇人の印象操作の罪悪について論じてみたかったのです。
でも、当の暇人になんの前提も備わっていなかったので、諦めますｗ

315 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:41:19 ID:???

暇人の飽きた宣言くるかな

316 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:41:47 ID:???

>>313
代入間違いから逃げてるねｗ

317 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:42:35 ID:???

証拠はないがレスの水準から鑑みて
◎氏からすると　あの方の自演かもしれないと見えるつーことでしょ。
もし自演だったらつらいとね

「あんまし追い込むなよ〜　火病るだけぢゃん」
これが論旨でしょ。それはそれで見識ですよ　大人な意見

318 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:43:00 ID:???

>>313
論旨は変わらんの説明を314にしたら？

319 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 18:45:18 ID:???

ﾂﾗﾂﾗ真意を書かせていただくと

切手を持っていないのに、持っているとﾊｯﾀﾘしちゃった場合
一番恐れるのは、「見せてみろ」なのだが
「それをいつどこでどんな風に手に入れたか」を聞かれるのも
極力避けたい。
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしても、架空なﾓﾉには限界があり、
その穴を突いてくる人間が沸く。

そんな時、忍者ﾊｯﾀﾘ君は、見せてみろと言った人間に向かって
「じゃあお前持ってるのかよ！」とゆー攻撃という名の防御となる。
「持ってない」と答えたらしめたもの。
「自分が持ってない癖に人に見せろとは、ちょこざいな！」

ところが聞いた相手が割と多めの切手を持ってらっさったので、
ﾊｯﾀﾘ君はどうするか？
「その切手は偽物だ！」と言うしかない。

偽物呼ばわりされたその相手はﾑｶっと来て、その切手の信憑性を補強する。
そのうちに、いつの間にか「お前の持ってる切手を見せろ！」は彼方へと・・・・。
だけど、ないものがあるようになったわけではないのよね。

320 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:45:45 ID:???

>>314
とどめ刺しちゃったら？ｗ
判断内容の仮定前提そのものが全論旨から成立しないってｗ

321 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:47:17 ID:???

まあ結局暇人と◎は
我等は何でもお見通しだから批判中傷おちょくり説教なんでもかましてかまわない

後になって我等の偉大さがわかるねん

ってことですかね

322 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:47:29 ID:???

>>320
いや。
その説明は無駄だと思う。

323 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:50:50 ID:???

>>320
> 判断内容の仮定前提そのものが全論旨から成立しないってｗ

暇人が想定した仮定の前提として「判断内容」があると
それには全内容からみて、有り得ないものだということ

それでいい？
もういっかい

暇人が考えた仮の「判断内容」があって、
それ自体あり得ないから、暇人の主張そのものが成り立たない

これでいい？
では、成立しない、有り得ない説明してください

324 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:53:46 ID:???

>>323
314でも320でもありませんがｗ
暇人よりはずっとクレバーだねｗ
だったら争いの中における「責任」の意味を考えれば答えが出ると思います。
ズバリ答えるよりも、その方が実り多い筈です。
きっと。

325 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:56:29 ID:???

319
暇人が切手を持っているわけではなく
本物の切手を見たことがあるだけなのと
レプリカの切手は持っているつー感じかな（笑）

暇人は持ってないが、持っているかどうかは判断できる
それだけ（笑）

326 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:56:58 ID:???

>>319
それ言えるのって
切手もってない本人か
切手持ってないと証拠をもって証明できる人だけでは？
暇人も◎はさ切手がないだろと推測断定して
当て付け揶揄交えて遠回しに批判するから突っ込まれるんじゃないの？

327 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:57:20 ID:???

>>324
争いの中で問われる責任には「善行為」などなく「悪行為」のみ
だから暇人の仮定はあっさりと崩れさる

なーんだｗ
簡単じゃんｗ

328 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:58:12 ID:???

324
典型的なYAKARAレスね（笑）。

昔別バージョンにゲッチンゲン帰りとか法務部とか（笑）

329 ：へたれ：2008/10/12(日) 18:59:06 ID:???

326
切手持ってない証明は何度もしたぞよ（笑）

330 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 18:59:45 ID:???

>>325
だってそれ自分で言っても意味ないよ
暇人が本物みたかどうかなんて誰も確かめようないじゃん

331 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:00:08 ID:???

>>319
架空かｗ
◎がよく使う言葉ｗ

これも架空じゃなかったねｗ

524 名前：◎ ◆6pvDGc4DpM [sage] 投稿日：2007/07/24(火) 12:40:07 ID:???
>>519
君さ・・・君こそ思ったこと全て罵詈雑言に至るまでﾋﾄｱﾌﾟして
書いちゃった結果が、今になっちまった事考えられねーのかなぁ？

自信を持ってﾊﾞｽﾀちゃんが
「あれは盗用ではない」と言えば済む事だよ。
何故言えないんだろうね。

宮城県立市民病院　って架空でしょ??

332 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 19:01:12 ID:???

>>325
ｱﾊﾊ　そぅかも（ｗ

でも、持っている事を夢見させてあげる事も大事かなと思う秋の夜
持っているかどうか判断できるのは、自分自身だしさ。

333 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:01:42 ID:???

>>328
YAKARAってなあに？

334 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:01:50 ID:???

>>328
内容に反論できないのでしょう？
いつもの◎のパターンですよｗ

335 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:01:58 ID:???

それは330が無教養だからだであって
書かれたログ(切手)が本物かどうかは
個々人が裏を取れば嘘かどうかはわかるぞよ（笑）

たとえば新約ギリシア語ネタとか自性ネタとか（笑）

336 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:02:40 ID:???

>>332
616 名前：◎ ◆6pvDGc4DpM [sage] 投稿日：2007/07/24(火) 16:10:32 ID:???
ぃゃん（ｗ
◎が【手動打ち込み】で晒したｴｷﾁｬのﾛｸﾞのなかでさえ伏字にしてある
○○氏の実名や住所や電話番号を、間違っても書くわけﾈｰぢゃん（ｗ

ＨＰに対する感想は

＞・三菱地所建設概要ﾋﾞｼﾞｮﾝの盗用の疑い
＞・宮城県立市民病院の架空
＞・大阪不振産業技術ｾﾝﾀｰ
＞・中日ﾏﾝｾｰ

＞は、暇な私の指摘だけど、
＞誤字脱字、架空依頼の方が、お仕事上害悪だと思われ。
＞仕事来なくなっちゃうし、ﾘﾝｸされてる会社さんにも失礼かと。



中日マンセーについてはいつ謝罪したの？

337 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 19:03:49 ID:???

>>331
半分は当たってたよん。
あれは（仮称）ちゅーのを入れ忘れたのだそぅな。

細かい事指摘しちゃって申し訳なかったと、反省しちょります。

338 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:04:11 ID:???

>>335
新約ネタにしても古典ギリシャと言いきったのは暇人の間違いだし
近いところでパーリ語なんて大恥もいいところだったじゃないかｗ

339 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:05:06 ID:???

332
んとね　個人が仲間内で夢見ている分には私は何も言わないわけ。
でもその「切手保有」を誇って　他者叩きをした場合、
そこに「はったり」があれば　暇人はったりプログラムは自動発動するわけ。

それはプログラムですから私にはいかんともしがたい

340 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 19:05:40 ID:???

>>336
ﾊﾞｽﾀちゃんから、説明受けたとき謝ったｷｶﾞｽ。

中日ﾏﾝｾｰに怒るちゅーのは、ﾔｯﾊﾟ阪神ﾌｧﾝだったんだろぅな
って思った記憶があるよん。

でも、もっぺん謝っておくね。

341 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:07:14 ID:???

338
んでバスタもYAKARAを支持して
新約聖書は古典ギリシア語ではないと強弁するのかね（笑）

パーリで恥をかいたのはバスタだと私は思うが
YAKARAとは文化が違うようだね（笑）

342 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:07:17 ID:???

>>337
半分は当たってたって？
工事実績見たことないの？二級建築士のくせにｗ
仮称を省くことが多いよ

反省だけ？謝罪は？

343 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:07:54 ID:???

>>335
どうだろね
説ってのは色々あるし
暇人が切手ないと喚いてもさ
実は暇人の見たこともない切手だったってこともある訳で
それを暇人が知らずに騒いでるんだとしたら滑稽でしょ

344 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:08:21 ID:???

>>340
バスタに謝れよ
カス！！

345 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:10:23 ID:???

343
だね。
その場合は訂正せず笑い者にだけする。
バカなので相手にしない（笑）
かわいそーなので訂正してあげるとか色々やり方はあるだろうね（笑）

346 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:10:24 ID:???

>>341
新約聖書は古典ギリシャ語だと断定してしまうのはどうかな？ニヤ

もう一回コピペして言い？
また恥かくよｗ

主語を動詞で読んでしまうとか？ｗ
詭弁でいちゃもん付けるとか？ｗｗ

347 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:11:41 ID:???

346
またバカ言いだしている予感（笑）>主語を動詞で読んでしまうとか？ｗ

348 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:12:37 ID:???

>>346
暇人は本当に理解していないようだよ

今日のX代入の件には本当に驚いてる。
負けが分かっていて話題変えているとみればいいのかな？ｗｗ

349 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:13:04 ID:???

予めいうておくが
新約ギリシア語と聖書学ははずしておけ。
その分野はレプリカ程度は持っているので
はったりは利かない

350 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:13:04 ID:???

>>345のレスで暇人の人となりがわかりますなｗ

351 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:14:01 ID:???

348
いやYAKARAを哀れに思っている。

352 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:14:28 ID:???

>>347
もろにそれやってるじゃん。
述語と述部と述語動詞の違いも分からないで自爆してたじゃんｗ
主格は主語にも述語にもなりうるのは常識なのに、主語を述語動詞に読んじゃって馬鹿みたいｗ

353 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:15:17 ID:???

>>349
何言ってんの？
狂いだしたか？げらげら

354 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:15:50 ID:???

>>351
論破できないから人格攻撃？
哀れですね。何回繰り返す？

355 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:16:27 ID:???

>>339
プログラム修正したほうがいいかも

356 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 19:16:34 ID:???

>>339
了解
んぢゃ、◎の>>106の認識は間違ってたね。ｽﾏｿ。

暇人さんは、「相手が間違ってる」時のみ反応し
それが「ﾊｯﾀﾘ」と看破し、更に脅しや叩きの道具にしたとき
ﾑｷになるですわ（ｗ

ちゅー事でＯＫｶｽｨﾗ？
>>342
もぅ完成しとるもんだとばかり思ってたものでのぅ。
申し訳なかったわん。
ｽﾏｿ。

357 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:17:27 ID:???

>>339
切手の有無は暇人に判断できるのかい？

358 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:17:34 ID:???

>>349
聖書学？唐突に何？
アオリストを過去で読んでしまう程度の希臘語知識で何が聖書学だ？あははははは

359 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:18:44 ID:???

352
参考書をコピペして説明してあげただろ
主格の述語的用法つーのがあるのですよ　基本文法ですよ（笑）

http://www.manduuka.net/pali/basic/index.cgi?no=4
3の格の主格のところを自分の目で確認されてくださいな（笑）

だから当該個所の学者の現代語訳にも述語的訳がありまする（笑）

360 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:20:04 ID:???

>>356
暇人の場合は、相手が間違っていると自惚れから誤読し、
自分の知識範囲だけで間違った結論を出して粘着するストーカーとして有名です。

お望みなら、パーリ語でそれをハッキリさせるのもいいでしょうｗ
私にはパーリ語はわかりませんが、暇人の間違いぐらい指摘できますよｗ

361 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:21:53 ID:???

358
185 名前：霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck ：2005/05/12(木) 22:55:56 ID:1TZtr3sm0
SAIよ。
法律運用能力、霊界に関する知識、修行体系、宗教学、思想哲学、スコラ哲学、インド学仏教学、
神秘主義思想、グノーシス、心理学、臨床心理学、認知心理学、中国思想、各種言語、古典言語
言語学、歴史学、聖書学、文献史学、比較思想、比較宗教学。

このどの分野でも好いからかかって来なさい。瞬殺してあげるから。この分野の一つでも論破され
れば、深く謝罪して私に従わないと、その世界では今後飯を食っていけないよ。
↑
の聖書学ですね（笑）

362 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:24:24 ID:???

>>356
人の間違いばかり気にして批判する人って
自分の間違いには甘いんだなと学習したよ

363 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:24:58 ID:???

>>359
> 主格の述語的用法つーのがあるのですよ　基本文法ですよ（笑）
そんなもの当たり前ですよ。あなたの得意なギリシャ語でもそうでしょ？
記述分の場合、主語と述語の格を合わせる言語が多いですね。
わざわざあなたがシッタカせずともよろしい。

> だから当該個所の学者の現代語訳にも述語的訳がありまする（笑）

だからという接続関係と意味を間違っていますね。
現代語訳はほとんど意訳になってしまっています。
意訳から意味を想定するよりも、文法から導き出すべきだとは思いませんか？
しかも、別の動詞があるわけですから、主格を述語動詞的に読む必要はどこにあるのでしょうか？

364 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:26:16 ID:???

>>361
論破されそうになったら3年以上も前のバスタの発言を持ってくる。
情けないですね。
なーにが切手だ？あはｗ

365 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 19:28:11 ID:???

>>360
◎が一番ﾊﾗﾊﾗしてたのはその部分で、
「相手の間違いを指摘する事を自らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの水増し」とする
誘惑に負けちゃう人が多い２ちゃんねるでは珍しく、自分を律せられる人だと
感心してるよん。

ﾊﾞｰﾘｰ語の時から見てても、時々ﾁｮｯﾄ　ﾕﾗﾕﾗっとはするけど、
大したものだなぁ・・・と（ｗ

366 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:28:12 ID:???

>>361
それは確か偽霊能者SAIがたくさんの害を振りまいていて、まだやめようとしない時に
バスタが釘をさした文章。

動機的に暇人はSAI側だと思っていいのですね？

367 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:31:34 ID:???

>>366
おお！！
その時に原告が霊能者革命王として割り込んできたんですねｗ
あ、その前から自称日本一の霊能者として威張ってましたね。
SAIに対して自分が上位であるとして、霊能者教育を施そうとしていた。

バスタには喝采でしたが、サルについたので評価が下がりました。

368 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 19:33:22 ID:???

ﾊﾟｰﾘ語だったのね・・・・・。
でかい字で初めて分かったわん・・・・ｲﾔﾝ

369 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:34:01 ID:???

>>365
なるほど
これをいつも◎はやってる訳だね
＞相手の間違いを指摘する事を自らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの水増し

370 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 19:37:41 ID:???

>>369
616 名前：◎ ◆6pvDGc4DpM [sage] 投稿日：2007/07/24(火) 16:10:32 ID:???
ぃゃん（ｗ
◎が【手動打ち込み】で晒したｴｷﾁｬのﾛｸﾞのなかでさえ伏字にしてある
○○氏の実名や住所や電話番号を、間違っても書くわけﾈｰぢゃん（ｗ

ＨＰに対する感想は

＞・三菱地所建設概要ﾋﾞｼﾞｮﾝの盗用の疑い
＞・宮城県立市民病院の架空
＞・大阪不振産業技術ｾﾝﾀｰ
＞・中日ﾏﾝｾｰ

＞は、暇な私の指摘だけど、
＞誤字脱字、架空依頼の方が、お仕事上害悪だと思われ。
＞仕事来なくなっちゃうし、ﾘﾝｸされてる会社さんにも失礼かと。


これのどの部分が、◎をでっかく見せようとしとると思われまするか？
今後の参考にご指摘おながいしまする。

371 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:44:22 ID:???

363
あほかね
ありたまえだったら　以下の君の文は成立しないし
君のはつたりも成立せん。

ちなみにギリシア語だと動詞一語の語尾変化で
主語も含むのだよ。「私が何何した」が動詞一語なので
君のシッタカははずれている(わざわざ主語名詞をつける場合強調されている)

動詞といっても英語のbe動詞に当たる語があるわけだよ。
ここではアオリストであるが、脱落することもよくある。
(be動詞or省略)＋主格名詞=(主格名詞の述語的用法)だよ

372 ：へたれ：2008/10/12(日) 19:47:38 ID:???

10年前の梶山スレでバスタがやってたのは
創価叩き。創価叩きをするにあたって
バスタは「はったり」をかまし
暇人は「パスタのはったり」を叩いたわけだが
暇人は創価側の人間だとバスタは思ったようだが
みんなとめとったぞ（笑）

373 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:50:12 ID:???

10年も前から粘着かよｗ
スゲ〜ｗ

374 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 19:55:56 ID:???

>>370
ごめんね
そのことじゃなく◎の印象として
相手の間違いを指摘する事は◎の得意でしょ
だから◎が
自らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの水増し をしてるんだ
となるほどと思った
自分のことはよくわかってるんだなと

375 ：へたれ：2008/10/12(日) 20:00:35 ID:???

余計な煽りしておくとだ
暇人なんて所詮レプリカなわけ
ど素人だよ。
専門家のいる板ではポロポロにされているわけ。
それはバスタも見て知っているわけ。

バスタかYAKARAの中に専門家がいれば
暇人なんて一撃で一蹴できるわけ。
ところがバスタもYAKARAも元々はったりなので以下略。

376 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:03:16 ID:???

泣き言言うな

377 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:12:16 ID:???

例えば切手を10枚持ってると言ったとして>>213のようなことをやってると
1枚も持っていないとは思わないが、ああ本当は10枚も持ってないんだろうな
と思えてしうのはしょうがない

378 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:13:53 ID:???

>>371
なぜ罵倒語を付ける？それはお前が阿呆だからか？
記述だと言ってるだろ？
五文型でいえば　S+V+CのSとVの格の一致の話をしとるんだが？

＞動詞といっても英語のbe動詞に当たる語があるわけだよ。

ほお、be動詞のどの用法だい？存在か記述かどっち？

＞ここではアオリストであるが、脱落することもよくある。

脱落する用例は？ないと思うが？

＞(be動詞or省略)＋主格名詞=(主格名詞の述語的用法)だよ

まだ詰まってないよｗ

>>372
関係のないことを持ってくる＝詭弁

379 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:14:55 ID:???

>>375
パーリ語でもボコボコなのに、それを理解できていないのがゾンビ暇人なわけｗ

380 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/12(日) 20:17:04 ID:???

>>374
姑みたいな印象だのぅ（ｗ

◎は間違えるのは得意でも、間違いの指摘が得意と言われたのは初めてだわん。
水増しできてたら　ﾊﾟｰﾘ語をﾊﾞｰﾘｰ語と書くような恥ずかしい間違いは
しないように、注意深くなれたのにのぅ・・・。くゃしぃわ。

>>375
確かに農作業はﾄﾞｩ・ｼﾛｰﾄだったかも・・・・ﾎﾞｿ
でも、ｱｶﾃﾞﾐｯｸなﾚﾌﾟﾘｶ　ってｴｴなぁ・・・・。

381 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:21:06 ID:???

>>377
よく見るよ
バスタの直後に名無しでバスタ風味出してるやつ

382 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:22:19 ID:???

>>381
ここでお決まりのｗ
あれが出てくるよｗ

383 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:23:46 ID:???

ただのコテ抜けなんじゃ？

384 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:27:11 ID:???

バスタが自演を失敗したかのように見せる為の、
卑怯な罠に、まんまと嵌った人がいますね。
それを流せるバスタは、大人の見識を持ってますね。

385 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:27:17 ID:???

>>371
ただ単にbe動詞と言うんだからコプラ動詞でいいんだよね？
存在用法となると there is　になっちゃうから、この用法は排除するね。
それでいい？

386 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:28:04 ID:???

>>383
ただのコテ抜けでしかもたまたまsageになっただけなんじゃ

387 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:29:00 ID:???

>>384
バスタ自体自演はしてるだろうけど、自演見せかけもかなり多いですね。
一服に対する中国語ナンパとかｗ

とか言う384もその裏をかいた自演アピールだったりしてｗ

388 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:29:42 ID:???

>>385
＞存在用法となると there is　になっちゃうから、
ギリシア語にもそういう言い回しがあるの？

389 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:30:09 ID:???

>>388
ギリシャ語は知らんｗ

390 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:32:49 ID:???

バスタシンパって実際のところ、5人くらいいないか？

391 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:35:01 ID:???

バスタシンパって？

392 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:36:19 ID:???

>>389
あるならいいんだけどもしも無いなら
＞存在用法となると there is　になっちゃうから、この用法は排除するね。
は意味無いと思っただけ

393 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:37:44 ID:???

>>371
肝心のパーリ語は？

394 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 20:37:48 ID:???

ﾄﾞｩ・ｼﾛｰﾄってなんかかっくいいな　ばくろ（笑）

今　ヂ上のミニトマトの偉力(偉大なる恵み)に懼れおののいてまする
みにトマトはもはやじゃグル状態とまで勢力を伸ばしているのですが
まだまだ実がなる。明日は五個は収穫できそうですし
青い実も十個以上、花もまだまだ咲く。。。
一体いつまで枯れないのだろうか。。。

冬野菜を植える時期を逸して困っているのだが。。。
明日はとりあえずイモ掘りすべか（笑）

395 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:43:26 ID:???

>>394
馬鹿みたい
寒っ

396 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:45:56 ID:???

暇人のハッタリを暴いてやろうと思っているのに、いつも逃げるんだよなｗ

397 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:47:34 ID:???

余裕ありますよとのアピールでしょ
お茶と煙草のAAはどしたんだろｗ

398 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:49:39 ID:???

be動詞の省略ってコピュラのこと言ってるんだよなｗ
ちょっと梵語やパーリの文法書読んだら誰でもわかるなｗ

語根 bhu　のアオリストがコピュラだと主張する悪寒ｗ

399 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:54:42 ID:???

>>389＝>>385？

400 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 20:57:10 ID:???

>>398
今日のバスタの「やから」説明読んだだろ？
それに対する暇人のレス、噴き出したよｗ
どこまでも舐めているのか、ハッタリ認定しかしないというか、人生終わってるというかｗ

どこまでも「やから」が続いてるから説明したんだろうけど、それでも止めないみたい。
どうしようもない輩だね、暇人はｗ

401 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 20:59:29 ID:???

コプラ動詞は、AとBをつなぐわけぢゃん。

私は　日本人　である　この「である」だね。

んでぱーりの場合、
1.であるを省いて　私(主格)　日本人(主格)つー用法があるわけ。
日本語でいえば「わたし　日本人」だけ。これは述語が省略されているわけ
この省略されている動詞は英語のbe動詞あたる語なわけね
2.「わたし(主格)　日本人(主格)　である」という省略されない型もあるわけね

ギリシア語の場合は
動詞一語で
「誰が行った」となるわけでコプラ動詞は不要な言語のひとつなのよ

402 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:10:37 ID:???

>>401
> コプラ動詞は、AとBをつなぐわけぢゃん。

これは了解

> 私は　日本人　である　この「である」だね。

日本語はそうだね。

> んでぱーりの場合、
> 1.であるを省いて　私(主格)　日本人(主格)つー用法があるわけ。
> 日本語でいえば「わたし　日本人」だけ。これは述語が省略されているわけ
> この省略されている動詞は英語のbe動詞あたる語なわけね
で、be動詞が述語動詞とでもいうわけ？

> 2.「わたし(主格)　日本人(主格)　である」という省略されない型もあるわけね
なにが？


> ギリシア語の場合は
> 動詞一語で
> 「誰が行った」となるわけでコプラ動詞は不要な言語のひとつなのよ

できたら、そのギリシャ語と逐次英訳おねがいｗ

403 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:12:30 ID:???

>>401
＞動詞一語で
＞「誰が行った」となるわけでコプラ動詞は不要な言語のひとつなのよ

へ〜、煽りでなくて面白いからちょっと教えてくれる？
ウェブで「コプラ動詞が必ずしも必要ない言語古典ギリシア語、ロシア語、日本語」というのを見つけたんだけど、
ギリシア語は日本語みたいな感じなの？
それとも動詞の変化が人称だけじゃなくて性も関係してくるってこと？

404 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:17:08 ID:???

>>403
あんたもそこに引っかかった？
俺は単にS+Vの文型を暇人が取り違ってるんだと思う。

最後の一行、ナイスｗ
ついでに格も？と聞きたいｗ

恐らくコピュラの意味も今日ググって覚えたみたいなんだけどｗ

405 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:18:12 ID:???

>>401
コプラレスでなんで「誰が行った」みたいな訳になるの？

406 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:20:37 ID:???

>>405
「行った」を形容詞だと言いたいのかな？
形容詞なら「行ったものである」とかそれらしい訳にしてほしいよね。
「行った」なら過去形だし、何かを就職して「行った〜である」という形が妥当じゃないかな？

407 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:22:42 ID:???

あはは
就職→修飾

暇人は5文型を理解していないと見たｗ

408 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 21:23:26 ID:???

402
be動詞がすべて述語動詞と言ってないよん。
主格の述語用法で使われる動詞は英語のbe動詞に相当する語と
言っているわけ。　素直に理解してくれ。

何がって動詞が省略されない型。君はあほかね。

ギリシア語に興味あるならば自分で学習しなさい
http://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/ggk021.html#211
これの数と人称あたりまで読むとわかる思う。

ちなみに行くは「αγω」なので「-ω」動詞の変化表を確認したらよい

409 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:27:30 ID:???

>>404
いや、別に引っ掛かった訳じゃないよ
上にも書いたように「コプラ動詞が必ずしも必要ない言語古典ギリシア語、ロシア語、日本語」
っていうのを見たから。ただ単に興味深いなあって
日本語は曖昧さがあって前後の文脈で主語を判断するでしょ？
ありえないわけじゃあないし
ただ英語以外の言語を習ったけど、
もしも動詞に性も関係するとしたら更なる変化を憶えるの大変だろうなあ、ってこと

410 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 21:31:15 ID:???

>コプラ動詞が必ずしも必要ない言語古典ギリシア語、ロシア語、日本語

ロシア語は知らんが
日本語だとコプラ動詞を省略しても
「僕　大阪人」と言っただけで「私はたこやき人である」とわかるからでしょ（笑）

古典ギリシア語については408参照

404-406
YAKARAのはったりがはじまった（笑）

411 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:31:26 ID:???

>>407
5文型って英語の5文型？

412 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:33:33 ID:???

>>408
申し訳ないがコプラのbe動詞は述語動詞とは言わない。
第2文型で用いるbe動詞が代表なのですが、この場合述語動詞とは言いません。

で、主格の述語用法で使われる動詞ってコプラであって同格の主語の形容詞ですやん？
暇人はあほですか？

413 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:35:16 ID:???

>>409
動詞に性があるとは大変ですねｗ
無いと願いたいｗ

414 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:37:29 ID:???

>>411
うん。
とりあえず英語の5文型に置き換えて考えた後、それぞれの特殊性を考慮する。
5文型が絶対正しいわけじゃないけどね。
とりあえずの基準にはなるよ。

415 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 21:41:06 ID:???

412
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa826171.html

これは間違っているのかね（笑）

>同格の主語の形容詞

「彼は学生である」の「である」が形容詞なのかね（笑）
君はどこまで頓珍漢を言うつもりだね（笑）

416 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:42:02 ID:???

>>410
中傷はいいとして、なぜハッタリと言える？
反論できないから？

404は第二文型で分かる暇人の矛盾点を指摘
405はコプラレスなのに、第1文型の形になるのか質問
406は405の疑問に対して形容詞ならあるいはという疑問をだしている

これがどうしてハッタリに聞こえるのか理解に苦しむ。

417 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:47:17 ID:???

>>415
なにを出してくるかと思いきやｗｗｗｗ
おまえはあほか？
今日の「やから」と同じでググリ？ｗ

He is a student.
まず

S　　V　　C
He is a student.

述語はCの”a student”であってisではないｗ
そしてCはSの人称代名詞を就職しているので形容詞。

そのページの説明”be動詞＝述語動詞”は間違いｗ
もっとググれｗ

418 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:49:29 ID:???

>>417
＞そしてCはSの人称代名詞を就職しているので形容詞。
いつから形容詞になったんだ？
名詞だぞｗ

419 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:51:47 ID:???

>>418
追加
Cは補語だぞw

420 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:53:46 ID:???

>>418
品詞は文の中で判断する。
単語だけとらえて辞書で引いて品詞を決定するとは英語の勉強をさぼってたな？
文の中で名詞が形容詞化するんだよｗ

で、「コプラ動詞が述語動詞を形成するか？」はちょっと難しくてややこしい。
即断するのは危険だとおもうな。

421 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 21:56:32 ID:???

>>419
補語？第3文型における保護とその他では意味が変わるんだけど？
第２文型では主格保護だね？
そうしたらどうなる？

422 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 22:00:03 ID:???

>>420
でも、日本語の「〜である」に戻して述語動詞だと考えるのは論外ですけどねｗ

423 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 22:00:10 ID:???

>>420
コブラ動詞ははっきり言って今日聞いたのでよくわからないが、
S+V+Cは主語+動詞+補語であって、品詞としては補語には名詞と形容詞が来る
形容詞というのは名詞を修飾する言葉、綺麗な花とか可愛い洋服とかのように
生徒な彼とか言うのか？

424 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 22:01:58 ID:???

416
失礼。こちらの間違いですね　謝罪します。

ギリシア語で連辞が不要なのは
「私　大阪人」の日本語とおなじく
be動詞に相当するειμι動詞を省略して
名詞の並列で「私　大阪人」という用法があるからですね

425 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 22:06:09 ID:???

>>423
形容詞とは名詞を修飾するものという定義がある
その意味でいえば、第2文型でコプラが用いられた時は

「AはBである」という形をとる。

それで、

「綺麗な花」「可愛い洋服」　

これを第2文型だとでも言うのかい？

こうのなら、

「花は綺麗だ」「洋服は可愛い」になるだろ？

そして、同じように

「彼は生徒だ」になる。

君は高校生？

426 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 22:07:24 ID:???

その上で
>主格の述語用法で使われる動詞ってコプラであって
>同格の主語の形容詞ですやん？

というのはちゃうね。

427 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 22:12:07 ID:???

>>425
もしもし？スレの流れ見てる？英語の話をしている？
>>417がS+V+Cの文型を例にしてあげているのでそれに対して言っているのだが？

＞S　　V　　C
＞He is a student.

＞述語はCの”a student”であってisではないｗ
＞そしてCはSの人称代名詞を就職しているので形容詞。

428 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 22:13:39 ID:???

>>427
425の説明で理解できないのなら、あんた多分文法の話に参加できないとおもう

429 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 22:14:24 ID:???

あ　ふらわー　いず　びゅーてぃふる　の述語動詞はびゅーてぃふるとはいわんでしょ。

あ　びゅーてぃふる　ふらわーとは文法も違うし

そもそもびゅーてぃふるは形容詞であり名詞ではないし

430 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 22:17:36 ID:???

>>428
では、あなたは　He is a student.　のa studentが形容詞だと思っているということ？w

431 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 22:17:53 ID:???

SVCといってもSもCも名詞であるところが味噌なんだけどね

例えば「彼は日本人である」
これが「彼　日本人」と「である」が省略されて意味が通じる
つーか省略されたテキストがばんばんでてくる（笑）>新約ギリシア語テキスト

432 ：ドゥ・シロート：2008/10/12(日) 22:43:19 ID:???

417
英語は中学英語もわからんので
簡易検索したページを貼っておく
http://www.fumiswebpage.com/furuyahosoku01.html

いっしょに中学進学しますか?（笑）

しかし保存モノの「はったりの最高傑作」だな（笑）
・・・・・・・・・・・・・・・
S　　V　　C
He is a student.

述語はCの”a student”であってisではないｗ
そしてCはSの人称代名詞を就職しているので形容詞。

433 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 22:59:55 ID:???

>>432
多分、、ものすごく笑われていると思うｗ

434 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:01:18 ID:???

>>433
誰が？

435 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:10:22 ID:???

>>434
暇人がｗ
中学校と高校1年の枠からでてないんだもんｗ

436 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:12:28 ID:???

>>435
というと？解説よろしこ

437 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:19:23 ID:???

>>436
誰かが解説すみ

438 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:23:08 ID:???

>>437
その後の>>430には返事貰ってないけど？

439 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:24:34 ID:???

>>436
本来（辞書）では名詞だったものが、文によって形容詞的働きになるからそこでは形容詞扱いされる。
最近は限定詞という概念を導入しなければまともな翻訳はできない。
これを考える場合、第2文型のコプラ動詞を使う補語が形容詞であることを念頭に置かなければ成り立たない。

440 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:25:35 ID:???

>>438
返事しなくても当たり前。
それよりも、425の返事してやれよ。

441 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:26:38 ID:???

>>437
こんなのもあるねｗ

http://i-am-koushi-k.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_c873_1.html

442 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:34:10 ID:???

>>432
そんな範囲で終わってるから駄目なんだよな暇人はｗ
一般教養で生成文法習わなかった？ｗ

443 ：191：2008/10/12(日) 23:34:14 ID:???

結局暇人から
＞バスタも癒されるといいですね
が本心かそうでないか答えてもらえなかったのが残念
◎は答えてくれたのにな

444 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:35:03 ID:???

>>432
それで、語根 bhu のアオリストがコプラと考えてるん？

445 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:36:14 ID:???

>>444
今日覚えたての「コプラ」で質問してあげるなよｗ

446 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:36:21 ID:???

そんなの聞いてどうすんだ？

447 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:37:35 ID:???

>>439
形容詞的という言葉は=形容詞なの？
意味合いを持つということであって形容詞ではないよ

448 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:38:49 ID:???

>>432
なあ、暇人さん。

めちゃくちゃ下らんよ。
それで偉そうにギリシャ語蘊蓄してるとはね。

449 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:43:16 ID:???

何の話してるのか誰か説明よろしこ

450 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:43:20 ID:???

>>447
どうして？

単語はそれが独立して意味を持つのではなく、文中にあって初めて意味を持つ。
文中の品詞も同じようにね。
単語を取り出して辞書で述べるのは品詞に限って言えば非常措置。
そりあえずそれで理解、解釈しないと前に進まない。
だから、名詞の形容詞化という文法項目も用意されている。

中学校の英文法は止めてくで。

451 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:44:17 ID:???

>>449
暇人のハッタリが害毒を沢山広めているのが今の状態。

452 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:45:18 ID:???

>>447
形容詞的だというところまで進歩したのは誉めてやろうｗｗｗ
「綺麗な花」とか酷かったのにねｗ

453 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:46:03 ID:???

>>450
では、「形容詞的」というのはどういう意味？教えて

454 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:47:40 ID:???

「形容詞化」も
品詞はなに？

455 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:49:24 ID:???

形容詞的働きとか扱いというのも説明よろしこ

456 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:50:19 ID:???

>>453
教えて厨、うざい

457 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:50:44 ID:???

文中の品詞も同じようにね

の意味がわからない

458 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:51:45 ID:???

形容詞化になれるものの品詞ってなんだろう

459 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:51:51 ID:???

>>457
少しは自分で考えたら？
そして文法書ぐらい買ったら？

460 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:52:31 ID:???

>>458
形容詞化になれるものだってｗ

461 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:53:14 ID:???

>>451
お　さんきゅ！

どのﾚｽでまたはったりしたんだ？
レス番よろしく。
そこから読む。

462 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/12(日) 23:59:39 ID:???

student. が形容詞？
形容詞扱い？
形容詞化？

どれ？

463 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:02:40 ID:???

>>21
>>25

この辺りの話題はどうなったの？

464 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:03:35 ID:???

英語のお勉強スレにしてＩＰの話とかから遠ざけたいのだろうか？

465 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:04:53 ID:???

>>461

このへんからｗ
>>371

466 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:06:09 ID:???

>>462
名詞を修飾するものが形容詞であるという基本は理解できてる？

467 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:06:21 ID:???

>>439
＞最近は限定詞という概念を導入しなければまともな翻訳はできない。
「最近は」なの？
限定詞があればそれはどのことかというのは当たり前のことであって
まともな翻訳ができないようであれば今も昔もおかしいでしょう？
態々概念を導入するとかという問題ではないと思うけど

468 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:07:55 ID:???

>>467
翻訳以前の問題で普通に意思疎通を図ろうとしたら当たり前だよ

469 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:12:49 ID:???

>>467
もしかして中学生？
文法はどんどん進化してるんだよ。
翻訳の世界でもその進化について行きながら飯を食っている。
その進化している文法についていかなければ、まともな翻訳として認められない。
それだけのことだけど？

470 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:14:56 ID:???

>>432
> しかし保存モノの「はったりの最高傑作」だな（笑）

それは暇人だってｗｗｗｗｗ

471 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:15:03 ID:???

>>469
では、
＞最近は限定詞という概念を導入しなければまともな翻訳はできない。
というのはどういうこと？例えば？

472 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:15:37 ID:???

student. が形容詞ってことでいいのか？

473 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:18:25 ID:???

>>469
翻訳家？

474 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:18:39 ID:???

>>466
では、　
He is a student. の a student は He を「修飾する」ものであり「形容詞」であるということ？

475 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:20:57 ID:???

>>468
最近では特進の特Aクラスの一部でやっと「限定詞」が取り入れられて説明されているみたい。
また、英文科でも「知らん」と言う学生が多いのに驚く。
名詞を修飾するものがすべて形容詞というわけではないという警鐘の一つ（大げさかｗ）なんだけど、
第2文型でコプラ動詞を用いた場合の補語が形容詞だと説明する時には用意すべき概念だね。
当然のことを言ってるだけ。

476 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:24:07 ID:???

>>475
だからさあ、「形容詞化」とか「形容詞的」っていうのは形容詞なの？

477 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:25:30 ID:???

>>475
＞名詞を修飾するものがすべて形容詞というわけではないという警鐘の一つ（大げさかｗ）なんだけど、
じゃ、形容詞ではないはあってるのかな？

478 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:25:32 ID:???

>>474
（a） student はその文では形容詞だね。
Heを修飾し説明している補語であるということ。

479 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:25:38 ID:???

同じこと聞いてるみたいだね

480 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:26:13 ID:???

>>478
ということは補語＝形容詞ということ？

481 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:26:22 ID:???

>>476
>>477
馬鹿は黙った方がいいよ。ｗ

482 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:26:36 ID:???

>>478
student.は形容詞ね。

483 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:27:26 ID:???

>>480
馬鹿は黙れ。
何回同じことを言わす。

では補語とは一様なのか？
答えろ。

484 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:28:12 ID:???

>>482
でた。天然詭弁ｗ
もしかして、馬鹿にされている基地外サルさん？
気持ち悪いんだけど？

485 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:29:11 ID:???

>>484
英検2級も通らない英語シッタカ馬鹿らしいよｗ

486 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:29:27 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E8%AA%9E
[編集] 英語
英語では補語とは主語や目的語の性質を説明する語（句、節）である。 "I'm an Englishman" の "an Englishman" や "He made this dog eat pet food" の "eat pet food" のように、第2文型と第5文型にみられる。主格補語と目的格補語がある。

初学者にとっては補語と目的語の違いが分かりにくいが、英語の補語はネクサスの述語になるという点で他の目的語とは異なっている。


[編集] 補語になれるもの
名詞や形容詞が補語になれる。また名詞句、形容詞句、名詞節のように名詞や形容詞に相当する句や節も補語になれる。

名詞
形容詞
to不定詞
原形不定詞（第5文型）
現在分詞
過去分詞
動名詞
that節（第2文型）

これも違うって言うんだろうなあw

487 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:31:25 ID:???

>>485
>>478によるとその通りのようだが

488 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:32:01 ID:???

>>486
意味不明なんだけど？

489 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:32:47 ID:???

>>488
名詞は補語ではないんでしょう？

490 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:33:24 ID:???

>>484
え？わからないからきたのだけど。
名詞を修飾するものがすべて形容詞というわけではないが
He is a student. の a student のa student は形容詞って言ってるじゃん

491 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:33:40 ID:???

>>487
語に対する限定に何も加えていない、頭の悪い人に見えたよ。

492 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:34:53 ID:???

>>490
（a） student だね。
そして、その文章の中でという。
意味理解できる？

493 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:35:35 ID:???

>>489
は？気持ち悪いんですけど？
ちゃんと日本語話してくださいなｗ

494 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:36:02 ID:???

>>493
お前、サルに絡まれてるよ。
キチガイから逃げるの大変だよｗ

495 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:36:28 ID:???

>>490
では名詞の例出してよ

496 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:36:51 ID:???

>>492
理解しようとしてるんだけど
補語は形容詞とカウントするってことだね。

497 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:36:56 ID:???

>>494
はあ・・・・。
怖い基地外さんですねｗ

498 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:37:44 ID:???

>>493
よくわからなかった？
では名詞は補語にはならないんでしょう？でどう？

499 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:40:48 ID:???

>>489
まず486の意図を示しなさい。
現在、第2文型のコプラ動詞を用いた例しか出ていないのに、
話を拡張してどうするのですか？

この場合は主格補語しかありませんよ。

>>945
第二文型の主語Sになりえるものです。

>>496
第2文型のコプラ動詞を使った場合の補語です。
英語検定の文法水準と同じにしないでくださいね。

500 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:42:29 ID:???

例えばさ、She is a housekeeper.
この　a housekeeper　も形容詞なの？

501 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:44:41 ID:???

She is the houskeeper. だったらどうなの？

502 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:45:03 ID:???

>>500
ヤカラ論でいけば形容詞で間違いないはず

503 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:48:50 ID:???

>>502
じゃあ、>>501は？

504 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:57:27 ID:???

>>503
俺はヤカラじゃないから知らん

505 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:57:31 ID:???

英文法のやり取りを見ていて分かったこと。
第2文型のコプラ動詞を用いた補語が形容詞であるかないかの議論の決着は
高校生文法や英検レベルでは無理なのに、違う土俵で話をしていること。

506 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 00:59:10 ID:???

>>504
では第2文型のコプラ動詞を用いた場合の補語の品詞について論じてくれ。

507 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:01:55 ID:???

>>486
馬鹿なことしたね。
アホである証明をしてしまったね＞サルｗ

508 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:02:23 ID:???

>>506
じゃあとかではってなんだよ？

She is a housekeeperのa housekeeper　は形容詞ってのが
ヤカラ論なんだから、ヤカラに聞いてくれ

509 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:06:47 ID:???

>>508
日本語喋ってくれ。

510 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:08:12 ID:???

>>505
じゃさ、 He is a student. の　a student は「形容化」とか「形容詞的」とかじゃなくて、
「形容詞」という品詞なんだね？

511 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:12:31 ID:???

2文型ではないが3文型のWe 've found him (to be) the right person. の the right person も形容詞ということかな？

512 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:14:42 ID:???

>>511
×　3文型
○　5文型

513 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:15:28 ID:???

>>501
定冠詞の場合は違和感あるけど最初の方は形容詞だね。
ただし、その文脈限定ね。

「彼女はハウスキーパーなるものである」
が形容詞的な読み方で、通る言葉にすると
「彼女はハウスキーパーである」
とすべき。

ハウスキーパーは彼女の属性の一部分を説明記述する（修飾する）第二文型の補語を形成する。
よって、形容詞であると見なす。

単独で取り上げて考える場合と、高校までの試験、英語検定レベルでは名詞と答えた方がいい。
普遍文法や大学英語文法その他では名詞と答えると間違いになる。
古典語を検討する場合もこれに準じる。
今回はパーリの読みというコンテキストだからそう言うことになるのだろうね。

514 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:17:32 ID:???

>>513
形容詞とみなすではなく形容詞である？と断言ね？

515 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:18:10 ID:???

>>511
今は

「第2文型におけるコプラ動詞を用いた文章の補語」

に特化してるんだから、拡張しない方がいいと思う。

516 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:18:56 ID:???

名詞の前に付くのが冠詞か定冠詞かによって品詞まで変わってしまうと

517 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:24:08 ID:???

>>516
違うよ。
その文章の定冠詞がついたのを見たことがないから知らんということ。
ただし、定冠詞がつく場合の限定詞には要注意ｗ

518 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:28:57 ID:???

>>517
ん？
He is a student. の a student は形容詞で
He is the student. の the student は名詞なんでしょう？

てかさ、　Beautiful is she.　の様に単独短文で書かれている例を出して欲しいんだけど。

519 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:31:32 ID:???

>>518
ん？誰がそんなこと言った？

＞てかさ、　Beautiful is she.　の様に単独短文で書かれている例を出して欲しいんだけど。

なにこれ？そんな英語あるん？ｗ

520 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:32:05 ID:???

>>518
あ、英語は例外が多い言語だからそういうのは無しね

521 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:34:41 ID:???

>>518
サル、書き癖丸出しだよ。
ついでに英語知識は中学校2年生なみｗ
いや、それ以下かｗ

522 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:38:53 ID:???

>>519
ああ、ゴメン
>>441のリンクのとごっちゃになってたわ

523 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:39:08 ID:???

>>518

> てかさ、　Beautiful is she.　の様に単独短文で書かれている例を出して欲しいんだけど。

てかさ、とはどうつながるのでしょうか？
この英語の出所と意味と各品詞をお願いします。辞書義で結構ですから。
私的にはそんな英語は通例として存在しえないと思いますよ。
例を指すことの意味と、それを要求する意図をお聞かせ下さい。

でかさ、あんたかなり英語無知というか、英語以前の問題抱えてないかい？

524 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:42:17 ID:???

>>521
サルじゃないけど
取り敢えず、He is a student. であろうがHe is the student. であろうが a(the) student の品詞は
曖昧な形容詞化とか形容詞的ではなくて形容詞なんですね？

525 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:44:24 ID:???

>>523
>>522で貼ってあったリンクの内容とごっちゃになったて書いたでしょう？
私だってありえないと思ったから書いたんだからｗ

526 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:47:51 ID:???

>>524
形容詞化したならば形容詞。
文脈で形容詞的に使われる場合は限定詞か形容詞。

あと、
＞単独で取り上げて考える場合と、高校までの試験、英語検定レベルでは名詞と答えた方がいい。
＞普遍文法や大学英語文法その他では名詞と答えると間違いになる。

参照。

しつこいよｗ

527 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:50:04 ID:???

>>526
＞文脈で形容詞的に使われる場合は限定詞か形容詞。
じゃ、限定詞って？

528 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:50:50 ID:???

>>525
分かるように書いてくれｗ

529 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:51:54 ID:???

>>527
あかんわ、お前。
自助努力しろ。
俺はお前の先生ではない。議論したければもっともっと勉強してからにしろ。

じゃ、おやすみ。

530 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 01:56:06 ID:???

433
417のYAKARAさんを昇格させて、
以後
「就職くん」と呼びましょう（笑）

435
それ過大評価ですよ（笑）
暇人は尋常小卒なので中学英語をしらんですよ（笑）
それを高校一年とまで過大評価頂くとは。。感激ですぅ^^

439
ギャグをまだ続けますか（笑）
限定詞は補語にならんですよ（笑）
形容詞的働きと形容詞は別ですよん（笑）
「彼は　日本人　である」という補語が名詞である連辞がありますやん
第一元々のネタのぱーりテキストは、名詞の主格ですやん（笑）

450
名詞の形容詞化の場合、連辞と違って
「私は日本人である」とならずに
「日本人の私」になるぢゃん（笑）

たとえば　high school student
「high school のstudent」という風に名詞の形容詞化の場合は
schoolという名詞が形容詞化して直接名詞を修飾しているね。

「はったりは拡がるよ、どこまでも♪」YAKARAチームソング

531 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 01:59:50 ID:???

>>528
先ずはそのリンク先を嫁や

532 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:05:11 ID:???

>>530
全部アウトｗ

〜なる〜という語動詞、句動詞間の修飾関係とは別の
第2文型におけるコプラ動詞によって記述された関係で修飾被修飾がわからないとはねｗ

533 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:06:09 ID:???

>>531
そのリンク先理解してから発言しろや

534 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:10:05 ID:???

＞「彼は　日本人　である」という補語が名詞である連辞がありますやん
＞第一元々のネタのぱーりテキストは、名詞の主格ですやん（笑）

なにを読んできたんだろうねｗ

535 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:15:32 ID:???

>>534
だから、それは主語なんだろ？ｗ
で、語根bhu のアオリストはbe動詞だと言うんだろ？
それはコプラなのか、存在を表すのかどっちなんだ？ｗ

536 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:18:05 ID:???

今英語で名詞の形容詞的用法をググッてんだけど　
He is a student.　の　a student　のような例が形容詞であるって言うのが見付からないんだね
どこかにあるかな？態々訳す必要は無いからどこかにあったら教えてくれる？

537 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:26:59 ID:???

>>536
それはサーチ方法が悪い。ｗ

でも、通常では名詞で大丈夫だからそれでいいじゃん。
記述関係を探究する生成文法や古典語するわけじゃないだろ？
暇人レベルで名詞で読んでおいたら？別に支障ないと思うよｗ

538 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:33:08 ID:???

>>537
サーチ方法が悪いからだと思うから聞いてるのに
文法としての名詞が形容詞になるというのが興味深いから聞いているんだけど
それとも無いんだ？

539 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:38:24 ID:???

>>538
文法としての名詞ではない。
辞書義としての名詞。

文中で名詞を修飾すれば形容詞になる。
修飾の意味は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%A3%BE%E8%AA%9E
参照。

540 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:39:12 ID:???

>>538
これで終わりだ。
あとは自分でがんばれ。

541 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 02:42:18 ID:???

>>539
そのリンクのどこに英語のHe is a student.　の　a student　が　He　を修飾する形容詞であると書いてあるの？

542 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 07:40:57 ID:???

遅くまでお勉強してたのね。
>>394
ﾐﾆﾄﾏﾄの夢は見れたｶｽｨﾗ？（ｗ
ﾄﾏﾄにﾍﾞｰｺﾝ巻いて串で刺し、ｵｰﾌﾞﾝで焼くと酒の肴にｴｴよん。
◎は、ﾄﾏﾄﾋﾟｭｰﾚにしちゃったけど。

冬野菜にゃ、遅すぎｯﾎﾟ・・・・・ﾎﾞｿ

543 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 09:19:37 ID:???

暇人が逃げているものの一つ

原始佛教　その１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122591224/413

413 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/08/11(木) 23:16:16 ID:rmWYwiQI
暇人さん。努力は認めますがね。正確(笑)の悪さが出てますね。

＞「abhisamaya」は、当該経典に4回ではなく、22回出ています。
＞増谷さんは、冗長な訳を避けるために省略されています。

無宗ださんが出してきた6例に答えている話の流れが分からないわけじゃないでしょう。
初心者なのであまり言いませんが、あなたの提示している疑問についてお答えしましょう。

＞主語は比丘たちではないか?
＞つまり、12支を聴き、「眼が開き、智が生じ、慧が生じ、明が生じ、光明が生じた」たのは、
＞釈尊ではなく、聴聞していた比丘では?

”bhikkhave”は複数の呼格。それ以外のものには成らないし、主語にもなりえない。
聴聞していた比丘たちにそれらが生じるのは構文上も文脈上もありえない。比丘たちよ
と呼びかけた後には、呼びかけた人の言葉しか来ないから。またudapAdiは三人称単
数なので、これも理屈に合わない。

＞Vijja　明　呪　ベェーダのことですね。「明知」「悟り」と訳されているが[sk vidyA]
これは仏教に対する知識云々ではなく、決定的にセンスが無い証明。十二縁起では
苦の来因を探って無明（a-vidyA）にたどり着いた。そしてその無明が払われてvidyA
が生じたわけ。わかる？

＞光明も明も智も慧も　智慧の別称を並べただけだと私は思いますけどねぇ。
これもセンスが無い証拠。しばらくネットでの発言自粛してサンスクリットを習ったら？

544 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 10:44:36 ID:???

◎ん家って農家なの？
実家が農家？

545 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 11:33:09 ID:???

>>543
ﾄﾞｩ・ｼﾛｰﾄにもどこをどぅ逃げちゃってるのか、解説おながいします。
>>544
うにゃもは暇人さんたちと同じ単なる自給自足だよん（ｗ
心豊かな貧乏人と呼んでくだされ。

546 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 11:46:18 ID:???

>>545
解説してもらっても理解できる？
中日翻訳を中日マンセーと言ってしまう馬鹿なんだからｗ

547 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 11:46:56 ID:???

うにゃも？

548 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 11:48:18 ID:???

>>545
気になるなら自分で調べて指摘したら？

549 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 11:49:12 ID:???

>>545
うにゃものことなんか聞いてないけど？

550 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 11:59:20 ID:???

「彼女はハウスキーパーなるものである」
が形容詞的な読み方で、通る言葉にすると
「彼女はハウスキーパーである」
とすべき。

ハウスキーパーは彼女の属性の一部分を説明記述する（修飾する）第二文型の補語を形成する。
よって、形容詞であると見なす。

単独で取り上げて考える場合と、高校までの試験、英語検定レベルでは名詞と答えた方がいい。
普遍文法や大学英語文法その他では名詞と答えると間違いになる。
古典語を検討する場合もこれに準じる。
今回はパーリの読みというコンテキストだからそう言うことになるのだろうね。
↑
語学のレベルによって
高校・大学受験・英検では名詞
普遍文法や大学英語文法や古典語文法では補語名詞は形容詞
って（笑）

どこまで　ハッタリを言う気だろうか（笑）
YAKARA高等文法って最強だな（笑）　文化が違いすぎてまったくかみ合わんはずだ（笑）

545
ご関心がおありならば過去ログで前後のやり取りが読めます
http://www.geocities.jp/jfcps873/gb/gb14_.html

551 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:19:43 ID:???

どこが間違ってるのか指摘して説明しないと
ただその部分貼って、はったりだのYAKARAだの言っても暇人が愚かに見えるだけだよ

552 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:24:29 ID:???

はったり暴きたいなら揶揄は不要だよね
暴けないから余計な揶揄入れてんのかと思ってしまう

553 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 12:25:59 ID:???

>>546
翻訳はちゃんと　ほ　ん　や　く　って読めてたのだがのぅ・・・・。
>>547
うにゃも（や）　に間違いでする。ｽﾏｿｰ。

>>550
ﾝｰつまり・・・・なんでも臨機応変に　ちゅーのがﾔｶﾗﾎﾟﾘｼｰなのだな。
>>551
◎は判ったよん。

ﾊｳｽｷｰﾊﾟｰは、大学受験程度の学力では名詞だが
実は専門家から言わせて貰えば、形容詞と看做されている。
ちゅー論を、暇人さんが異文化だなーと驚いてる感じかなー？

554 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:29:39 ID:???

で、◎自身が農家なの？
◎の実家が農家なの？

555 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:30:40 ID:???

>>550
吠えているだけ？
その過去ログでも暇人逃げてるよね？

このスレでも逃げまくりｗ

556 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:32:14 ID:???

ﾊｳｽｷｰﾊﾟｰは、大学受験程度の学力では名詞だが
実は専門家から言わせて貰えば、形容詞と看做されている。

これは間違いデタラメだってことかいな？

557 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:34:06 ID:???

>>550
＞語学のレベルによって
＞高校・大学受験・英検では名詞
＞普遍文法や大学英語文法や古典語文法では補語名詞は形容詞
＞って（笑）

これで暇人が何も分かっていないと自分で証明してるのだね？ｗ
◎も暇人と同じように思ってるみたいだけどｗ

558 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:35:00 ID:???

>>556
被ったねｗ

559 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 12:36:31 ID:???

http://www.geocities.jp/jfcps873/gb/gb14_.html
読んできたー。
abhisamaya　の訳で揉めてたあと、
暇人さんが、拙い語学力で、文章を訳して、「これでｴｴか？」と聞いた後に
>>543なのね。

422 名前：暇人 投稿日：2005/08/12(金) 08:14:08 ID:vNbSnGsL
>主語は釈尊じゃないんだよ。よく読んでみたら？

そうなのか　ありがと。何が主語なのか　動詞とか名詞などの格変化で
わかるのか　便利だね。


で納得してただけで逃げてないけど・・・・？
>>554
◎自身は農家でわなく、◎が農婦ってだけよん。

560 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:37:19 ID:???

>>553
分かったなら正解書いて
で、どうして間違ってるのかの理由も

561 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 12:37:38 ID:???

>>556
ｻｰ？◎にゃﾜｶﾗﾝけど、暇人さんはﾋﾞｸｰﾘ仰天って感じかのぅ？

562 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 12:39:10 ID:???

>>560
正解が判ったんぢゃなく、暇人さんがどの部分にｶﾙﾁｬｼｮｯｸ受けてるか
分かったよって事ね。

563 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:40:10 ID:???

コプラ（コピュラ）を連辞といいかえているところが、シッタカの真髄ですなｗ

564 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:45:57 ID:???

>>559
暇人はね、その422の事実はないと言い続けてきたから駄目なんですよｗ

565 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 12:46:57 ID:???

>>563
ｺﾌﾟﾗって全く知らんけど、ｸﾞｸﾞﾙと

ｺﾋﾟｭﾗ＝ 〔専門〕 論「繋辞(けいじ)[2] 」に同じ。

けい‐じ【×繋辞】

《 copula 》論理学で、命題の主辞と賓辞とをつなぎ、両者の関係を言い表す言語的表現。
「鯨は哺乳類である」の「である」の類。連語。連辞。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾚ？

566 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/13(月) 12:47:33 ID:???

えらく本題から外れた話やってたんだねぇ

567 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:48:24 ID:???

>>556
専門家ではなくても、英文科の学生で十分でしょう。

568 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/13(月) 12:51:19 ID:???

>>25

>>15>>18

他にも
に留意

スパム業者？と割れているのは山ほどある犯人達の中の わずか一件のみ ですがなｗ

569 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 12:57:44 ID:???

>>564
主語は釈尊ではない　とかってどのﾚｽですか？

◎にわ、この文章で、悟っちゃったのは、お釈迦さんか修行僧か？
って意見の対立しとったように見えたよ。
智慧が付いたのは釈迦に決まってるだろ！ｺﾞﾙｧ！がﾔｶﾗさん
御釈迦さんのお話聞いて、智慧を得たのは修行僧さん達って
読むのはいかがなものでしょう？が暇人さん。


って感じかなー？

570 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 12:58:50 ID:???

おー主婦氏は別の話題されたいｯﾎﾟね。

571 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:59:17 ID:???

>>565
それですよ。
文法の話をする場合には「コプラ」なんて何回も出てくる。
それをわざわざ連辞に置き換えることに違和感を感じるんだと思う。
実際変だしね。
その繋辞や「結合動詞の〜」に言い換えるのならまだ話しの流れは狂わない。

連辞は間違いではないのだけど、文法学の領域を超えてソシュールや他の言語学、
論理学まで射程に置いてしまうから置き換えは暇人のハッタリ、いいかっこしぃだと思われるんですよ。

ギリシャ語は知らないけどググると接続詞関係で連辞が出てくるのでコプラじゃないみたいです。

572 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 12:59:35 ID:???

>>569
その読解力なら参加しない方がいいよｗ

573 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:01:21 ID:???

>>568
ここは暇人爺の隠居部屋だから、場所変えた方がいいいｗ

ここがいいんじゃないかな

【天然】ハキリの墓穴掘り【嘘つき】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1222389294/

574 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:04:03 ID:???

>>571
ﾅﾙｰ。

ﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙを「おっしゃれ〜」と置き換える、その置き換え自体に
違和感を感じてらっさるのね。
置き換えちゃうのはﾊｯﾀﾘにあたる　って事ね。

奇跡を「ﾒｰｸﾄﾞﾗﾏ」と言った、長嶋さんには、ﾊｯﾀﾘ感なかったわん。

575 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:06:13 ID:???

>>572
んぢゃ、暇人さんが主語は釈迦ではない　と言い続けてる
ｿｰｽおながいします。

576 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/13(月) 13:06:17 ID:???

あれ？ このｽﾚのｷﾞﾘｼｬなんたら話はとうに打ち切りになっていて
実質前ｽﾚの続きｽﾚかと思ってたわ 笑

577 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/10/13(月) 13:10:22 ID:???

波木井さんのｽﾚは純波木井さんの話題だからして
おサルタソの話題ではないからなぁ

別ｽﾚをやっぱ立てるべきかな
そう強制ＩＤ板にでも。
語学話題続きやりたそうな感じだし
私っちらは別に場を用意して待ってる事にするわな〜
バァ〜ｲ (^^ゞ

578 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:11:15 ID:???

>>575
自分の言ったことを認めていないということｗ
つか、あまりヤカラ連呼してるとバスタにしかられっぞｗ

579 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:12:10 ID:???

>>577
じゃ、本来のこのスレにする？

【鎮魂】御猿様神社14【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/

580 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:12:58 ID:???

>>577
その方がｴｴかも。
お手数かけちゃってｽﾏｿ。

581 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:14:11 ID:???

>>578
422 名前：暇人 投稿日：2005/08/12(金) 08:14:08 ID:vNbSnGsL
>主語は釈尊じゃないんだよ。よく読んでみたら？

そうなのか　ありがと。何が主語なのか　動詞とか名詞などの格変化で
わかるのか　便利だね。


これってんぢゃなぁに？

582 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:15:22 ID:???

>>580
農婦って何？
農家や家庭菜園やってる人とどう違うん？

583 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:17:44 ID:???

>>581
だからね、婆。
その発言をしたこと自体、暇人が認めてこなかったわけｗ
何度言わせる？
俺のひばあは、3分後に自分の言った言葉も聞いた言葉も忘れてたなｗ

584 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:17:55 ID:???

>>569
ﾔｶﾗってなんだ？

暇人擁護したいからって
片方ｺﾞﾗｧで暇人が冷静に書いてるって表現どうかな？
バランス悪くね？ｗ

585 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:18:56 ID:???

主婦っていつまでもサル絡みネタをしたいんだねえ

586 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:19:15 ID:???

>>574
長島と暇人と何の関係があるんだ？

587 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:22:01 ID:???

◎がサルかばいの主婦化してきましたなｗ

588 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:26:19 ID:???

>>574
それって、詭弁の最たるものよんｗ
車のハンドルのことを「揮発油動力自動運転車の丸型舵」と言うぐらい違和感があるんよんｗ
実情を知らずに卑近なもので揶揄する◎を含めて異文化〜〜〜

589 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 13:26:22 ID:???

気になるんだったら
厳密な言い方としてコピュラ動詞とか連辞動詞と言えばいかがであろうか（笑）

590 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:28:44 ID:???

>>589
コプラをわざわざ連辞に置き換えた意図は？
もしかしてコプラを知らなかった？

591 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:29:54 ID:???

>>589
ﾊｳｽｷｰﾊﾟｰは、大学受験程度の学力では名詞だが
実は専門家から言わせて貰えば、形容詞と看做されている。

これは間違いデタラメだってことかいな？

592 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:30:10 ID:???

>>583
暇人さんが、自分の疑問を書いた

＞主語は比丘たちではないか?
＞つまり、12支を聴き、「眼が開き、智が生じ、慧が生じ、明が生じ、光明が生じた」たのは、
＞釈尊ではなく、聴聞していた比丘では?

これは412　なのよ。
413のﾚｽは>>543に貼ってあるよね？
時間的には一晩寝て書いたのが

422 名前：暇人 投稿日：2005/08/12(金) 08:14:08 ID:vNbSnGsL
>主語は釈尊じゃないんだよ。よく読んでみたら？

そうなのか　ありがと。何が主語なのか　動詞とか名詞などの格変化で
わかるのか　便利だね。


書いた飲みとめてたように見えたよん。

593 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:31:24 ID:???

>>592
お前は文字を飲んで酔っ払っておけ

594 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:34:10 ID:???

>>588
辞書のまんま写しただけなのだが・・・・。

ｺﾋﾟｭﾗ＝連辞　で世の中ＯＫ
でも、ﾔｶﾗ文化だと、置き換える事はﾊｯﾀﾘ

◎は、別に世の中ＯＫなら、言い換えてもｴｴと思うし
そんな事言い出したら、世の中みんなﾊｯﾀﾘだしのぅ・・・。

595 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:35:24 ID:???

>>589
連辞動詞ってなに？

596 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:36:57 ID:???

>>594
つ　「文脈」

これからハンドルのことを「揮発油動力自動運転車の丸型舵」
と言っておけｗ

597 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:37:42 ID:???

飲みとめちった　ｴﾍﾍ　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

598 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:39:39 ID:???

>>597
ﾔｶﾗって何？

599 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:39:56 ID:???

>>594
あのね、「第2文型のコプラ動詞を使う補語」と言うように、話は次の段階に進んでいるので
連辞なんて語は引き戻しでしかないわけ。世の中では×だよｗ

600 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 13:40:54 ID:???

569
■文法問題
YAKARAさんは　
「abhisamaya」(現観)が主語。「ahu」(生じた/起こった)が動詞。
誰に現観が生じたかについての主体は誰やねんという話はスルー。

暇人は、文脈上の主体は釈尊で、
釈尊が一人称単数で語っているのに
動詞の「ahu」は三人称単数なので、
釈尊は文法上の主語ではない。比丘たちも三人称複数なので違う。
では誰に現観が生じたんや、その主体はどうなっているもねんと
当時、混乱しているわけですね。

■訳語問題。

見掛け上の主語は「abhisamaya」「ahu」が動詞なのだが、
訳としては、
名詞の主格は述語的に訳してよいという初等文法の規則があるので
1)「理解が生じた」とS＋Vで訳しても
でも
2)「理解した」と述語的に訳してもよい
というのが暇人の立場。

YAKARAさんは、(1)しかありえんという立場。

ちなみに「理解した」を「わかった」と意訳するのが
最初の暇人ドゥ・シロート訳

601 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:41:06 ID:???

>>594
置き換えるのはハッタリだし、間違いだしいい格好をしたいとしか思えん。
しまいには連辞動詞と言い出す始末ｗ

602 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:43:35 ID:???

>>596
辞書だと　ﾊﾝﾄﾞﾙ＝把手　かなー？
>>599
ぃゃぃゃ・・・今は

暇人さんがコプラ（コピュラ）を連辞といいかえているのは
ｼｯﾀｶかﾊｯﾀﾘかを、◎は考えているので、お気遣いなく。

603 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:43:49 ID:???

>>600
最初は間違いだとおもう

604 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:44:58 ID:???

>>602
じゃ暇人はハッタリを言ったということ？

605 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:45:24 ID:???

暇人、答えろよ。

連辞動詞って何？

606 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:47:23 ID:???

>>600
おぅ・・・日本語初心者にも飲み込めそぅな解説ｻﾝｸｽです。

んで・・・・誰に現観が生じたかは、解決できたん？

607 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:48:49 ID:???

ﾔｶﾗってなんだよ

608 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 13:51:32 ID:???

>>604
今のところ、◎にはｼｯﾀｶでもﾊｯﾀﾘでもなくね？ちゅー感じかなー？

言い換えがｼｯﾀｶの真髄　ちゅーﾔｶﾗ文化にﾁｮｯﾄ興味があるです。
>>607
暇人さんの論敵を、ﾃｷｽﾄ上分かりやすくする為
◎は使ってるけど、気に食わんなら代わりのおながいします。

609 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:52:03 ID:???

暇人も名無しも両方知ったかでいいじゃん

暇人も知ったかの癖に人にしったかしったか言うから揉めるんだよ

また◎がわかりもしない癖にこれまた知ったかで口出して暴れるから

610 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 13:52:30 ID:???

例えば静岡大の伊藤教授の品詞体系詳細（日本語）の一覧表に拠れば

連辞動詞 とは、「ある」（存在や等価、断定を表す動詞ではない）
《例》ある（これだけ）

http://risky.cs.inf.shizuoka.ac.jp/old/manual/parser/F/2.html

ご参考に

611 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:52:36 ID:???

>>600
それ、ぼこぼこにされてるじゃんｗ

abhisamayaが名詞であって
ahuが動詞

abhisamayaを動詞として訳す言い訳として
述語であるから、そしてahuは省略可能なbe動詞だから「理解した」
と言いたいんだろ？

612 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:53:02 ID:???

>>607
暇人の頭の中では暇人に異を唱える者全部のことじゃないの？

613 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:53:09 ID:???

>>608
名無しでしょ？違うの？

614 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:54:34 ID:???

>>610
なーにがご参考にだｗ

それ一つしか見つからなかったんだろ？しかも・・・・・・
内容をよく読んでから紹介しろｗ
笑いを取りたい？

615 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:56:28 ID:???

暇人、わかってやってるだろ？
完全に間違ってることをｗ

616 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 13:58:31 ID:???

暇人、必死になってググってるだろ？ｗ

617 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 14:00:31 ID:???

606
最初から解決してますよ
現観が生じたのは当該経典では釈尊。

大本経の平行箇所では「ヴィパッシン求道者」です。

618 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:05:10 ID:???

>>610
その紹介も流れに沿ってない違和感のあるものだということを理解できた？
コプラの話をしてるのにその紹介ページは別のこと言ってるじゃんｗ
しかも日本語。

連辞動詞 とは、「ある」（存在や等価、断定を表す動詞ではない）

その表現で行くと、
コプラ動詞とは、存在や等価、断定を表す動詞なんだよなこれがｗ

619 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:06:56 ID:???

>>617
> 現観が生じたのは当該経典では釈尊。

「わかった」じゃなかったのか？げら

620 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 14:09:45 ID:???

現観って何か全くﾜｶﾗﾝですが、通常「誰か」ちゅー主体が伴う名詞なのね。

腹痛が起きた　は一体誰がﾊﾗｲﾃｰなのだ？とゆー暇人さんと
腹痛は名詞で起きたは動詞　ちゅー名無しさんとの
禅問答みたいなものかのぅ？

621 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:10:25 ID:???

大本経か、サンスクリット写本の方が現存パーリより成立が古いな。
写本のpdfどこかになかったかな。

622 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 14:20:01 ID:???

618
ほう　
YAKARA高等文法ではコピュラ動詞は存在を意味すると教えるのかね（笑）

ドゥ・シロート文化圏では、
存在を表す動詞がコピュラ動詞になった例は多数みられるが
コピュラ動詞として使われる場合は「存在」の意味ではなく「等価」の意と
厳格に峻別されます。

620
現観をわかりやすくすると
「現」=「まのあたりに」　「観=見ること、見て知ること」です。
直訳ぽくすると「まのあたりにみること」
簡単化すると「理解」です。
何を理解したのかというと「縁起」です。

「縁起という真理」を体験的にわかっちゃったよつー箇所です。

瞑想して体験的にわかること=現観です

623 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 14:26:52 ID:???

ちなみに「現観ネタ」のはじまりはこれ（笑）

540 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/08 21:08
サマタやヴィィパサナーはもう遥か昔に超えております。
現在修習している瞑想法は口伝によるものなのでお答えできません。

544 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/08 22:24
＞５４０
せめて名前というか概要だけでもダメですか？
どのようなものなのかヒントだけでも
ヴィパサナー瞑想が釈迦の教えた瞑想の要ではないのでしょうか？

545 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/08 22:31
>>544
ヴィパサナー瞑想は釈尊が示す要ではありません。まだまだ前段階的なものです。
内容的には「概念を超えた縁起の現観」です。ヴィパサナーでよく似たことをいう場合
もありますが、全く異なるものです。
ところで、テーラワーダ仏教協会の会員さんですか？

624 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:27:38 ID:???

暇人さﾔｶﾗとか侮蔑する言葉やめたら？
相手はちゃんと暇人って言ってるんだし

625 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:28:58 ID:???

>>621
MahAvadAna-sUra:E.Waldschmidt, MahAvadAna-sUtra Text ・・・・・・・・・・・・・・・・
だな。誰か写本起こししてたような気がするぞ。当然、成立年代も研究してるだろうしな。

で、比較的新しい昭和60年の草間法照氏訳では

「・・・・・・・智慧による理解が生じた」になっているねｗ

626 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:29:51 ID:???

ぷ
結局バスタ叩きたいのかよ

627 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 14:29:59 ID:???

>>622
昨日の>>190のｵｶﾝ　が学んだみたいなものかのぅ？

628 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 14:30:10 ID:???

605 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/11 09:07
>>604
>「ぜんぜん違う」と言うからにはそれぐらいの事が答えられぬはずがない、

それをなぜあなたが決め付けるのですか？それを私について修習している
弟子以外には答えないと言ってるのです。まして興味の対象にしている人などには
絶対にお答えできません。学者とて同じ事です。

違いは以前いったように「止観を超えたもの」もう一つ付け加えれば「見」をも
超えたものです。

止と観をお一通りおえて、暫く反芻瞑想を数年した後に伝授すべき瞑想方法です。

618 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/11 13:56
止観は四禅すべてにわたります。現観はその次の段階です。書物には色々説明があり
ますが、実践と照らし合わせて合致する点を見出せないのです。当たり前かもしれま
せんね。これは方法の手ほどきになりますから手取り足取りという事です。

629 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:31:55 ID:???

>>622
なに上げ足とってんの？しかも間違ってるし、自己弁護だし、恥かくししてるしｗ
それよりもその頓珍漢紹介について釈明したら？

で、623
それ、本論じゃないじゃん。
くだらんねｗ

630 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:33:04 ID:???

>>628
負けを認めたくなくて暴れてるん？

連辞動詞ってなに？全然関係なかったじゃん。

631 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:34:47 ID:???

窮鼠バスタをだすｗ

632 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 14:36:10 ID:???

ｳｰﾝ・・・・お弟子さんもおったのね。
どんな瞑想法なのか、興味あるねー。

633 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:38:42 ID:???

>>632
バスタが坊主だと言うことも知らなかった？
つか、いつもでもバスタに言及してたら叱られるよｗ

634 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:39:45 ID:???

暇人、◎の擁護を受けてさぞ重いだろ？
ばか丸出しだからなｗ

635 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 14:44:47 ID:???

627
ドゥ・シロート文化圏では
「現観=目の当たりに見ること」と理解した場合、想起される瞑想は
ヴィパッサナー瞑想です。
WIKIを引きますと
「ヴィパッサナーとは「よく観る」「物事をあるがままに見る」という意味である」と
あります。
だから名無しさんがバスタに
「パスタさんはヴィパサナー瞑想されてます?」と尋ねると
バスタ氏は
「おらサマタ瞑想やヴィパサナー瞑想ははるかに超えている」と応え
それは何かと問われ
「概念を超えた縁起の現観」と答えます。
バスタ氏本人は「概念を超えた縁起の現観」はヴィパサナー瞑想と別モノと
いうが要領が得ないので質問は繰り返されます　するとバスタ氏は
「現観」は「止観を超えたもの」「止観の次の段階」とはったりをかましたわけですね

んででは「現観」の経証はつーことで当該経典のぱーりテキストを
ドゥ・シロート訳してバスタのはったりを以下略

636 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:52:59 ID:???

面白いじゃんｗ
なりきりでやってるだけなんじゃ？バスタは

637 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 14:58:27 ID:???

>>635
何逃げてんの？

638 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 15:03:48 ID:???

>>635
いい加減、これに答えたら？

611 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 13:52:36 ID:???
>>600
それ、ぼこぼこにされてるじゃんｗ

abhisamayaが名詞であって
ahuが動詞

abhisamayaを動詞として訳す言い訳として
述語であるから、そしてahuは省略可能なbe動詞だから「理解した」
と言いたいんだろ？

639 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 15:05:56 ID:???

>>633
お坊さんちゅーのは知ってたよ。
言及しちゃｲｶﾝ＝話題にしちゃｲｶﾝ　のも知ってるよん。
何故かはﾜｶﾗﾝけどさ。

>>635
暇人さんは　現観≒ｳﾞｨｯﾊﾟｻﾅｰ　ちゅー感じ？
かの人は　　現観≒ｳﾞｨｯﾊﾟｻﾅｰ＜止観を越えた現観　

つまり　ｵｯﾊﾟｲ≒乳房　は好きだがでっかいおっぱいの方が好きだ
って言ってるだけぢゃﾈｰかのぅ・・・・。

640 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 15:30:28 ID:???

638
君あたまわるすぎ。
「abhisamayaを動詞」として訳しているとバスタはかつてアホ抜かしていたが
ちゃう。
「ahu abhisamaya」を述語的に訳しているわけです。

639
わてクシは、abhisamayaを
1.現観つー単語なんて使うなよ〜　いみわかんねェ
2.理解でええやん　単にわかることぢゃん
と思っています。

ドゥ・シロート世間一般では
1.サマタ瞑想(止観の止)
2.「概念を超えた縁起の現観」=ヴィパサナー瞑想(止観の観)

バスタ文化圏では
1.サマタ瞑想(止観の止)・ヴィパサナー瞑想(止観の観)
2.「概念を超えた縁起の現観」=「ヴィパサナー瞑想/止観」を超えた次の段階の瞑想←バスタの瞑想

うん。バスタは俺の瞑想は高レベルなんだぜーと言っているのですね

641 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 15:35:34 ID:???

>>640
なに言い訳してんの？

＞「ahu abhisamaya」を述語的に訳しているわけです。

それで理解したと読めというのか？笑わせるなｗ

またahuについて解決してないんだけど？
省略可能なbe動詞だと言い張るわけ？ｗ

642 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 15:36:53 ID:???

>>640
「ahu abhisamaya」を述語的に訳しているわけです。

それがどうして述語になるん？

643 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 15:55:19 ID:???

ahu paNNAya abhisamayo

の英訳は訳語の厳密さは横に置き、以下の通りでいいよね？

There was understanding by wisdom (in him). あるいは
Understanding by wisdom occurred (internally of him).

上の場合、understandingは主語か述語かどちらでしょうか？

644 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 20:47:25 ID:???

もしかして、暇人は

There was understanding

の　understanding　が述語だと言ってるのか？
そりゃ中学校英語だわｗ

645 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 21:02:56 ID:???

>>640
ﾎﾞｸちゃんの瞑想は高度なんだぜ。
どんな瞑想かは教えてやらないけど・・・・

ちゅーﾚｽの綻びに突っ込んでも仕方ﾈｰと思うがのぅ・・・。
自分のﾃﾞｶｻを自慢する為に、他者の小ささをあざ笑う人見ると
暇人さんのｽｲｯﾁが入るのは、とてもよく分かるのだけど・・・・。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの変更って、お互いむつかしーものだねー。

646 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 21:08:14 ID:???

>>645
それに突っ込んで学術的にボコボコニされてたら世話ないよな？ｗ

647 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 21:15:55 ID:???

>>646
◎はお勉強が苦手なので、「学術的にﾎﾞｺﾎﾞｺ」の部分はﾜｶﾗﾝし
どちらが正しいのか答えを欲しいとも思わんけど、
自分の唱えた説を、「間違っていた」と分かる人が
「学術的に優れた人になれる」ような気がするよん。

648 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 21:31:45 ID:???

645
んとね。
自慢しているだけではスイッチは入りません。
この時もテーラワーダ(南伝スリランカ仏教)をバスタが叩かれて
http://www.j-theravada.net/
テーラーワーダの瞑想は格下。おれの瞑想は云々とハッタリをされてた
という流れなわけです

プログラムですのでご容赦をば（笑）

649 ：ドゥ・シロート：2008/10/13(月) 21:38:16 ID:???

学術的という観点からすれば
YAKARAは単なるバカだが、
バスタは少なくとも本当に修士論文は書いているわけで
「専門教育」をきちんと受けているはずなわけですよ。

暇人は所詮、よく言って
「習わぬ経をむにゃむにゃ」と口真似している門前の小僧ですし
正直ドゥ・シロートです。

リアルのバスタとネットのはったりパスタは
まったく別人格なのかもですね
ともかくもネットのパスタの言動は噴飯モノです

650 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 22:12:53 ID:???

>>649
643に答えたら？

651 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 22:41:16 ID:???

２ちゃんで自慢こいたからってそれが何だというんだろ
なりきりで楽しんでたんじゃないのかい
それを１０年も粘着して罵倒って病的だろ

652 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 22:46:24 ID:???

ﾔｶﾗがﾊﾞｶったって
証明できてないやんｗ
ﾔｶﾗと侮蔑しﾊﾞｶだとさげすむだけ

それってﾊﾞｽﾀと同じことしてない？ｗ

653 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 22:49:01 ID:???

　

654 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 22:52:03 ID:???

>>648
＞自慢しているだけではスイッチは入りません。

うん（ｗ
それは重々承知しとりますよん。
>>649
＞YAKARAは単なるバカだが
これは◎も、同感したくなるﾚｽだわん（ｗ

別人各説を暇人さんがご自分に強いていられるようなので
あとはよしなに。
>>651
自慢こいただけでは、暇人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは起動せんとのこと。
結構、そこが大事かも。

655 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 22:54:02 ID:???

やっぱ酷いコンプの持ち主なのねん暇人て

656 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 22:59:58 ID:???

刺激すると怖いよね
◎や暇人みたいな基地外がよってきてストーカー始める

657 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/13(月) 23:00:41 ID:???

>>652
◎的には、ﾔｶﾗちゃんたちの発信するﾚｽの正誤は見定められないけれど

＞ﾊｳｽｷｰﾊﾟｰは、大学受験程度の学力では名詞だが
＞実は専門家から言わせて貰えば、形容詞と看做されている。

議論のやり取りの中で、この手のﾚｽをしてしまう行為は
ﾊﾞｶとしか思えんのですわ。

小学校低学年までは「お空にお星様が一杯」でいいが
大人になったら「宇宙には恒星が沢山存在する」と言うのが正しい

そりゃ正しいかもですが・・・・だからと言って
前者は間違ってるとゆー論証にはならんだしょ？

658 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:07:30 ID:???

>>657
最悪の馬鹿の負け惜しみとしか聞こえんのだわ。
その論理を使えば、すべてに当てはまるよな？
◎はいい加減、自分の詭弁に気付け。

659 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:10:09 ID:???

暇人て小学生じゃないよね
本物みたことあるんだっけ？
小学生がﾊﾞｶだのﾔｶﾗだの石投げてるのは可愛いと言えば可愛いけど

はったりは許せん！と正義の味方宜しく出てきたはいいが納得もさせられないってなんだろ

660 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:12:55 ID:???

暇人が言えるのは
バカ、ヤカラ、頭悪い
そればっかりｗ

661 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:13:40 ID:???

>>658
◎の必死の擁護、見ていて恥ずかしい。
まるで売春婦。

662 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:17:51 ID:???

暇人に対して、まだまだ追及するものがあるんだけどな
どうせ逃げるだろ？そして◎の「お星様」詭弁が登場するんだよなｗ

暇人、お前コプラのことまったく知らなかっただろう？
コプラ動詞に行ってるのに連辞といったり、連辞動詞とか頓珍漢ハッタリググリ嘘かますしねｗ

663 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:32:45 ID:???

ハッタリ君達は名詞ではなく形容詞であるというソースを持って来られないわけだが

664 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:35:24 ID:???

誰かのレスに「違う」と感じたことを捨て置けず
「こうではないか」と言うレスをつけるのはわかる
でも何で
書いた「人」のことを決めつけたり
馬鹿にしてばかりいるんだろう

２ちゃんだからと言えばそれまでだけれど
せっかくレスの内容で意見を戦わせることの出来る
匿名掲示板なのに勿体ないな・・・

665 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:36:16 ID:???

名詞ではないなんて言ってない
名詞の場合もあると言っているんだ

666 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:41:09 ID:???

>>665
ではこれを説明してくれ

＞S　　V　　C
＞He is a student.

＞述語はCの”a student”であってisではないｗ
＞そしてCはSの人称代名詞を就職しているので形容詞。

667 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:44:58 ID:???

>>663
>>666
また登場か・・・・。
さんざん説明してあることを理解できないのはお前の責任。ぷ
このスレで一番頭が悪いんだねｗ

668 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:47:43 ID:???

>>661
ぶわっはっは

いろんな意味を込めてるね。
皮肉しか言えない◎には理解不能だよなｗ

669 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:49:54 ID:???

>>666
名詞を修飾する語は形容詞だということは理解している？

670 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:52:27 ID:???

>>667
言い張っているだけで説明解説なんてしていないじゃないか
"He is a student." の 'a student' が形容詞であることをソース付で説明してごらんよ

671 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/13(月) 23:54:40 ID:???

>>670
このスレでかなり説明してるよ。
それを読解できないのはお前の責任だよ。
まず、669に返答したら？

で、ソース付きにしろという権限はお前にはない。
あるというのなら、それを説明しろ。
屑！！

672 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:06:13 ID:???

>>670
ソースは669が示している定義

「名詞を修飾している語は形容詞」

だな。

お前これ言ってた馬鹿だろ？

＞形容詞というのは名詞を修飾する言葉、綺麗な花とか可愛い洋服とかのように
＞生徒な彼とか言うのか？

形容詞の名詞修飾に第2文型を入れないあほだなｗ

673 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:07:26 ID:???

名詞に名詞を繋げての場合はその前の名詞は形容詞的用法と考えられる
例えば 'farewell party' の 'farewell' がそう
しかしながら"He is a student." の 'a student' が形容詞であるとは聞いた事が無いなあ

674 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:11:55 ID:???

>>673
第二文型の補語が主語を修飾していないことを論証すべきだなはｗ

675 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:16:16 ID:???

>>673
672に紹介されている馬鹿だろ？ｗ

676 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:25:16 ID:???

>>672

その中の

＞生徒な彼とか言うのか？

は「生徒である彼」だね。
形容詞が基本的に分かっていない証拠ｗ

第5文型におけるS+V+O+Cの「O+C」=第二文型が、
句として含まれる部分がその関係にあることを知らないのだね
第2文型の「花は綺麗」が第5文型に取り入れられた時に「綺麗な花」になる。

どこまで馬鹿かｗ
でも、教えてやってることになるんだねｗ

677 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 00:36:32 ID:???

YAKARA高等文法は知らんが、
ドゥ・シロート文化圏では、
"He is a student." の「is」が「is」だけでは
彼が何であるか、どんな状態であるかを説明しきれていないので
補足説明した語を入れて完全な文にする語句を「補語」と言うのだけどね。

「美しい」という形容詞が補語になることもあるし
「生徒」という名詞が補語になることもある。

んでドゥ・シロート文化圏で「修飾」というと
ある文の骨格要素(主語　述語動詞　目的語や補語)ではないが
骨格要素のある語句を修飾・限定する語句のことなのだが。

678 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:41:06 ID:???

>>677
> んでドゥ・シロート文化圏で「修飾」というと
> ある文の骨格要素(主語　述語動詞　目的語や補語)ではないが
> 骨格要素のある語句を修飾・限定する語句のことなのだが。

それでいいんだけど？それが何か？

そんなことよりも、これのお返事は？

ahu paNNAya abhisamayo

の英訳は訳語の厳密さは横に置き、以下の通りでいいよね？

There was understanding by wisdom (in him). あるいは
Understanding by wisdom occurred (internally of him).

上の場合、understandingは主語か述語かどちらでしょうか？

679 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:42:46 ID:???

>>677
よく吟味せずに修飾の話を出してしまったね。
連辞動詞のようにｗ

680 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 00:50:47 ID:???

今、パーリテスキトを解釈するにあたって英語テキストを出しても頓珍漢ですね。
第一Thereに相当する語が当該パーリテキストにない。
第二に主格名詞の述語的用法が英語にはない。英文テキストもそうなっていない。

それよりパーリテキストの全体の流れを頭に入れた方が有意義でしょう。
縁起の各支を理解した時は、ahu paNNAya abhisamayoが12回繰り返されるのだが、
最後に12支すべてを理解した時に
「未だ聞いたことないこれらの諸々の真理(つまり縁起の各支)によって、眼が生じ、
智が生じ、慧が生じ、明が生じ、光明が生じた」と語られている。
この「生じた」は、ahuではなく、udapAdiという「生じる」のアオリストですね。

ちなみにThere was understanding は、ドゥ・シロート文化では
There　be動詞構文の場合、Thereは形の上での主語だが、
実質的にはunderstandingが主語のSV文型と習いますね。
だけどもThere was understandingって違和感あるけどね
いかがなものであろうか。

681 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 00:56:15 ID:???

678
それでよかったら補語は修飾語句とはいわんですよ
骨格要素ですから。

「補語名詞が形容詞だ」なんてのは、太陽が西から登っても
ドゥ・シロート文化圏ではありえません

682 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:57:14 ID:???

>>680
> 第一Thereに相当する語が当該パーリテキストにない。

はあ？"ahu = there was" なんすけど？

> 第二に主格名詞の述語的用法が英語にはない。英文テキストもそうなっていない。

は？主格＝第一格なんすけど？

> この「生じた」は、ahuではなく、udapAdiという「生じる」のアオリストですね。

これで、更に暇人の言い分が崩れるんっすけど？
be動詞じゃなくなってしまいましたねｗ

> だけどもThere was understandingって違和感あるけどね
> いかがなものであろうか。

なーにがいがかなものかだｗｗｗｗ
そのまんまじゃん。
で、ahuの意味はどうなった？

683 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:01:31 ID:???

>>681
骨格要素ってなに？
暇人ハッタリ用語？ｗ

補語名詞ってなに？
暇人ハッタリ品詞？

語句を修飾・限定する語句が修飾なんだろ？
では第2文型の補語は主語を限定しないというの？馬鹿か？

684 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:06:02 ID:???

>>680
> それよりパーリテキストの全体の流れを頭に入れた方が有意義でしょう。
> 縁起の各支を理解した時は、ahu paNNAya abhisamayoが12回繰り返されるのだが、
> 最後に12支すべてを理解した時に
> 「未だ聞いたことないこれらの諸々の真理(つまり縁起の各支)によって、眼が生じ、
> 智が生じ、慧が生じ、明が生じ、光明が生じた」と語られている。
> この「生じた」は、ahuではなく、udapAdiという「生じる」のアオリストですね。

流れを頭に入れても暇人おかしいよ。

ahu paNNAya abhisamayo（表記をころころ変えるな）

の後に続くものは文法を考える際にどう反映されるか論じてないじゃん。
よって無効ｗｗ

685 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 01:07:38 ID:???

>ahu = there was
のソースをどうぞ。初耳です。YAKARA高等文法ですか?

主格の述語的用法ですよ?

udapAdiを五回、ahuを十二回　ぱーりテキストは使い分けております
ここが味噌ですね

686 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 01:15:36 ID:???

文法の骨格要素は S V O Cですね（笑）
文法の骨格で検索されるとよろしいあるね。

SVOCの　C=補語には、名詞と形容詞があります。

SVOCは「文の骨格」なので「修飾語句」ではないというのが
ドゥ・シロート文化圏の文法ジョーシキです。

687 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:21:07 ID:???

分かってもいないのに連辞を出してきて、指摘されると連辞動詞を言い出してさらに自爆ｗ
今度は骨格要素なんてわけのわからん暇人造語を出してきてまたもや自爆。
指摘されるとこんどは補語名詞？

そしてthere is というのではなく　there の一語がないと来たｗ
それが元からある知識ではなく、ググるか書物で付け焼刃の反論しているのが丸出しになっているのが

> ちなみにThere was understanding は、ドゥ・シロート文化では
> There　be動詞構文の場合、Thereは形の上での主語だが、
> 実質的にはunderstandingが主語のSV文型と習いますね。
> だけどもThere was understandingって違和感あるけどね
> いかがなものであろうか。

これなんだけど、there is 構文をまったく理解していない証拠にもなってるねｗ
there が形式上の主語だなんて何十年前の間違った中学校教科書を使ってんだ？ｗ
thereの品詞を言ってみなｗ

で、There　be動詞構文ってなに？そんな言い方しないよｗ
there (is)構文と言うんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
ソースは辞書をどうぞｗ
で、ahuのbe動詞の用法はどうなりました？ｗ
「ここが味噌です」・・・・いつものハッタリパターンですねｗ

文法の骨格がSVOCであるというソースをどうぞｗ

＞SVOCは「文の骨格」なので「修飾語句」ではないというのが
これもソースをどうぞｗ
ソース

688 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:25:03 ID:???

>>686
> SVOCは「文の骨格」なので「修飾語句」ではないというのが
> ドゥ・シロート文化圏の文法ジョーシキです。

俺もその文法常識について、ぜひ知りたいね。
ソース持ってるんだろ？
文の骨格ってなんじゃらほい？

689 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:27:19 ID:???

＞形容詞というのは名詞を修飾する言葉、綺麗な花とか可愛い洋服とかのように
＞生徒な彼とか言うのか？

a student が形容詞だ、というから形容詞とは、、、と言っているのであって
S+V+Cの文型においてCが名詞であった場合にはSをmodifyしないとは言っていないが？

690 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:28:23 ID:???

>>686
文型の要素の各一つは限定語には成り得ないのか？
素晴らしい発見だね。
おめでとう！！ノーベル賞ものだ！！ちゃうかｗ

素晴らしい！！！！！
言語学界の星だ！！！！！！！！！！！！

691 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 01:31:23 ID:???

>ahu = there was

どの辞書ですか?（笑）
ページ数もどうぞよろしく

692 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:31:53 ID:???

>>689
辞書で名詞とされている場合の単語が名詞を修飾することは第2文型の補語で認めるわけですね？
では修飾した場合、それは名詞と言えるのでしょうか？
名詞が名詞を修飾することはありません。
修飾する時には形容詞になっています。

693 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:34:20 ID:???

>>691
そういう点しかつつけなくなってるのか？ｗｗ
よく嫁

ahu paNNAya abhisamayo

の英訳は訳語の厳密さは横に置き、以下の通りでいいよね？

訳語の厳密さは横に置き
訳語の厳密さは横に置き
訳語の厳密さは横に置き
訳語の厳密さは横に置き
訳語の厳密さは横に置き
訳語の厳密さは横に置き

694 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 01:36:57 ID:???

693
つまり
682 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 00:57:14 ID:???
>>680
> 第一Thereに相当する語が当該パーリテキストにない。

はあ？"ahu = there was" なんすけど？
↑
これはハッタリですね

695 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:39:04 ID:???

>>694
ハッタリは暇人の方ｗ

なぜthere wa ではなく　there ？ｗ

ぜんぜん解ってないやんｗ

696 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:39:49 ID:???

>>695

× there wa
○ there was

697 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 01:44:32 ID:???

えっ？

もしかして　there is 構文を理解していないとか？
There　be動詞構文とか言ってるから、その可能性ありだねｗ

698 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 07:40:04 ID:???

ﾊｳｽｷｰﾊﾟｰさんは就職できたのｶｽｨﾗ？（ｗ

ｻﾞと読めば、形容詞的に使われる名詞があるが、お手伝いさんも生徒も
名詞である事には変わりﾅｻｹﾞ。

699 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 09:25:18 ID:???

>>698
辞書的にはねｗ

700 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 09:45:10 ID:???

>>697
> There　be動詞構文とか言ってるから、その可能性ありだねｗ

There be構文ならまだ許せるんだけどねｗ
there is構文を理解していないに100000ﾃﾞﾛﾝｷﾞｗ
だって　there を切り離して訳語を言うんだもん
中学英語範囲ねｗ

701 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 09:54:21 ID:???

>>700
全角スペース空けている時点でハズレだよ、そんなものｗ

702 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 10:19:13 ID:???

>>699
補語名詞は名詞　ちゅーのは辞書的には正解だけど
学術的には間違いで形容詞と呼んでいる　ちゅー事だね。

そんな理論は◎的にはお星様ｷﾗｷﾗだけど、きっと暇人さんも
ｷﾗｷﾗしちゃってると思うからこれ以上はﾑﾘﾎﾟと思うよん。

それよか、昨日からｻﾞっと読んでるだけだけど
解っちゃったのは、お釈迦さんか修行僧か？の部分で
「両方読み取れると考えられるが、私はこう訳したい」ちゅーのが
暇人さんの論で、
「そんな訳はありえない」ちゅーのがﾔｶﾗちゃんたちの論。

って感じなのだが、映画の字幕の訳と同じで、
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ的に自分にﾋﾟｯﾀﾘ来るものでＯＫｯﾎﾟ　と◎なら流すわん。
教養がある人って、大変だなぁ・・・とｼﾐﾁﾞﾐなのだ（ｗ

703 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 10:19:53 ID:???

印欧古典語の文法構造を見る時、特に品詞を考察する場合、
暇人や◎や厨房君のような見方をしていると読解できない。
辞書学や意味論を出して説明すればいいのだが、吸収してくれないようなのでやめておこうｗ

論文を紹介しよう。

Proto-Indo-European Ablaut System and Grammatical Development
Takao KAMIYAMA　P.9

さらに言うならば，一般に単音節語しか存在しない言語に真の意味での品詞の別を想定することは困難である．

このような言語状態を説明するために Martinet (1986: 207;2003: 245) は
初源的な単音節語を条件付きで「名詞」と称したが，
漢字を知る我々にこのようなパラフレーズは不要である．

「走」は「走る」という動詞だとみなすことも可能だが，
「100 メートル走」のように「走ること」という名詞的な機能も果たす．
「赤」は「赤い」という形容詞にも見えるが，「赤い色」という名詞でもあり，
あるいはまた「赤い色をしている」という動詞に相当するかもしれない．

これと同種の状況は今の英語にも頻繁に見られる．
例えば “love” という語はそれが占める文中の統語的位置によって名詞でもあるし動詞でもある．
さらには love affair のような noun compound においてlove は名詞を修飾しているのだから
形容詞であるとさえ言い得る．

これらの場合にも似て，単音節語のみを有する印欧祖語の最古層においては品詞さえもなく，
「1 概念」＝「1 語」＝「1 音節」であって，すべての音節は基本的母音 *e を含んでいた．

704 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 10:26:03 ID:???

>>702
違うよ。全然論点がずれている。

「理解が生じたのは誰か？」
そんな話ではなく、もっと文法的な話。

「解った」とするのが暇人。
「理解が生じた」とするのがバスタ。

ここは文法的に正しく読まなければ、仏教理解に大きな差異が生じてしまう。
バスタや暇人にそんな意識はないだろうけど、聖道門と浄土門の争いにも見える。よくわからんがｗ

705 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 10:35:25 ID:???

>>703
申し訳ﾈｰが、◎に説明しても、豚に真珠だと思われ。
>>704
理解が生じたと解った　ってどこが違うのだ？

706 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 10:52:15 ID:???

名無し 円周率は３．１４１５９２…である

暇人 なにをはったりをかます！許せんぞ
円周率は、およそ３だ！さ．１４だ！

ってな感じ？

そりゃ揉めるわな

707 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:00:33 ID:???

もぅﾏﾝﾄﾞｸｻだから、◎的には

お釈迦さんが解っちゃった事を修行僧達に説かれた時
石ころも雑草も、狸も狐も万物みんな、「あ〜そうか〜なるほどな〜」と感じちゃいました。

でｲｸﾈ？　　　ε　=

>>706
それ、どぅみても逆ｯﾎﾟ。
喧嘩っぽくならずに、論を整理すると

暇人　　補語名詞は形容詞的使い方もあるが、常識からも辞書からも通常名詞である
名無し　補語名詞は名詞を就職するから形容詞であると、高学歴なら考えるものだ

708 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:05:25 ID:???

>>707
「◎的には」なんて話はしてないだろ

709 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:07:33 ID:???

かばいたいからって
高学歴とかｗ
本当悪意の人だね◎って

710 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:09:07 ID:???

ｲｸﾈ？とかなんだろうｗ

711 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:11:00 ID:???

>>705
◎の見解の危うい部分を指摘しているのに聞く耳持たんのか？ｗ

「理解した」　　　
ものごとを考察してひも解き、その内容について一つ一つ納得して行き知識とする
「理解が生じた」
ものごとを考察して行く段階で、何かのきっかけで能動的ではなく、閃きのように知識がわき出ること」


もともとabhisamayaの訳は「理解」という日本語にしたら少々ずれがあるが、両者の折衷訳として出てきた語。
しかし、暇人は「わかった」とだんだんずらしていく。

仏にあってはabhisamayaは悟りの内容としての縁起を示すし「現観」と漢訳される。
ヴィパッシン仏（菩薩）の悟りの内容というのなら、『大本経』であり、その部分は

＞正しい思索によって、ヴィパッシン菩薩に智慧（般若）による理解が生じた。
＞『生まれることと（生）があるときに老いと死がある。生まれることを条件として老いと死がある』と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草間法照訳

である。
このように縁起の一つ一つについて現観が起こり（生じ）最後に悟りを開き仏になる。
この「現観が起こり」の部分でバスタはそのままの意味を取って、折衷的に「理解が生じた（あった）」とし
暇人は「わかった」と文法的にも間違いを示す。

これがアウトラインｗ

712 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:12:25 ID:???

>>707
全然違うんだけど？
形容詞の話はまた違う筋。

やっぱり売春婦的だね、暇人の庇い方はｗ

713 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:13:31 ID:???

お釈迦さんが「誰々ちゃんがこう解っちゃったんだよ」と修行僧達に説かれたと
私は聞いている

なんちゅー事も言えそうだ。
仏教理解に大きな差異が生じてるのは、今に始まった事ぢゃﾈｰし
色んな理解があってｴｴと思うけど、
自分が信じるものをｺﾞﾘ押しする為に、争う事は
お釈迦さんも望んぢゃおらんだしょ。

714 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:14:47 ID:???

>>712
ﾝﾄ・・・どこがどぅ違うのか添削おながいね

◎の回答
補語名詞は名詞を就職するから形容詞であると、高学歴なら考えるものだ

715 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:14:49 ID:???

だからさ
レベル１０で語ってるとこに
レベル２がそれはったりだデタラメだなんて言えば反論されるだろ

はったりを暴くどころか自らのはったりを披露してるの図ってわけだよ

716 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:18:11 ID:???

>>713
それ暇人やん＞ゴリ押し
ゴリ押しだけならまだしも粘着するから始末悪い

717 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:21:25 ID:???

>>711
「理解した」　能動的認識
「理解が生じた」　受動的認識

ちゅー事かのぅ？
お釈迦さんの在りようを考えると、発心して求道しとる経歴と
ある日突然、菩提樹の下で悟っちゃった過去から
両方ともＯＫでｲｸﾈ？

理解しようと準備万端整えれば理解の方からやってくる　みたいなー？
ﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

718 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:23:10 ID:???

>>715
んぢゃ、ﾚｳﾞｪﾙ10の人の方が、「そぅかそぅか」でｲｸﾈ？

719 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:23:15 ID:???

>>707
説法の効果の話じゃないんだけど？ｗ

『大本経』のパーリを久々に読んでみた。
漢文も初っ端だから対象しながら読んでみた。

ぜんぜんちゃうやんけｗ

パーリは他の経典と共通点も多く、平均化がなされていてかなり後代のものなんだろう。
漢訳は縁起部分でかなり違いを見せていておそらくパーリよりも成立が古いのかも。

こうなると、ますます写本を手に入れたいなｗ

720 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:24:03 ID:???

何で◎は名無しにだけ突っ込んで暇人には突っ込まないのかワカランね

721 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:25:27 ID:???

>>720
昨日から突っ込みっぱなしですわよん。
暇人さんの方が「そぅかそぅか」で流してるふいんき

722 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:27:30 ID:???

>>718
だってさ
それ間違ってる！はったりだ！と因縁つけてくるんだよ？
馬鹿だの頭悪いだのヤカラだの石投げてくるんだよ？

723 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:29:11 ID:???

ふいんき・・・・

724 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:30:18 ID:???

>>722
それわ、ﾔｶﾗちゃんたちが、異論を唱える人たちを
馬鹿とか頭弱とかの対人論証するからちゃぅか？
少なくとも、暇人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの設定はそぅなってるっておさってるよ。

725 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:31:29 ID:???

>>723
２ちゃん語かな？それ

726 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:32:39 ID:???

>>725
たぶん「とうころもし」の一種ｗｗｗ

727 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:34:31 ID:???

>>724
しかたねえだよ
知識がないのは露呈するもんだで
わからないことには謙虚さが必要ｗ

728 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:36:11 ID:???

>>724
暇人のブログラムなんて知らんけど
ヤカラと馬鹿にしてる奴と同じことしてりゃ世話ないんじゃね？
ましてや暇人は、はったりが許せんとさも自分が万能だとの如く登場するんだからさ
自分も狢の癖に狢をなじるから駄目なんだよ

729 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:37:00 ID:???

>>713
修行僧や弟子に説いたものだよｗ

文法的な間違いをいろんな理解があっていいと言ってはいけない。
読み違えているものをいろんな理解があっていいと言ってはいけない。
それではオウム真理教を是認してしまう流れになる。

信じるもののごり押しではなく、決着のつく文法事項。
◎も馬鹿だね、どんどん暇人を窮地に追いやってるよ。

>>714
高学歴ってなに？どこに出てきた言葉？

＞「理解が生じた」　受動的認識

違うよ。受動的でもないし、認識でもない。
で、文法的にはどう転んでも「わかった」にはならない。
意訳で「わかった」としている人がいるけど、それは解釈の問題で別途議論すればいいけど文法的には×。
>>718
論文まで紹介して説明してくれてるのに、理解しようとしない人が何いってんの？
>>721
暇人は「そかそか」と言って逃げてるねｗ
>>724
それ、暇人。罵倒語をカウントしてみたら？
対人論証、人格攻撃は暇人と◎、いい勝負だねｗ

730 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:40:03 ID:???

>>723
２ｃｈ語がどうか知らないけど、それで過去ログ検索すれば新しい発見がｗ

◆6JI5fAb/7Mが一番多くヒットしたｗ

あと、頭の悪い発言に多いｗ

731 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:43:59 ID:???

>>730
あららｗ

732 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:44:21 ID:???

>>727
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
知識がないのにあるように見せかけてるのは
相手にしなくても、読んでる人達は解ってくれると思うよん。
ひけらかしたい人には、ひけらかせておけばｴｴと思うですわ。

>>728
同じ事しそうになってても、ｷﾞﾘｷﾞﾘで踏みとどまれる所が
暇人さんのｴﾗｻだしょうな。
議論に対人論証を持ち込んだら負け　ちゅーﾙｰﾙは
高学歴の人なら、理解できてるはずだから、
ﾊﾞｽﾀちゃんのやってる事が、噴飯ものなのだろぅとは思うよん。

＞高学歴

単独で取り上げて考える場合と、高校までの試験、英語検定レベルでは名詞と答えた方がいい。
普遍文法や大学英語文法その他では名詞と答えると間違いになる。

733 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:44:50 ID:???

ﾍｺﾘﾌﾟﾀｰでもﾋｯﾄせんか？

734 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:45:40 ID:???

◎は◎で◎の解釈でもって納得してるならそれでいいだろ
なにを必死に暇人かばいしてるのかｗ

735 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:47:24 ID:???

>>732
どこが踏みとどまってるのかw

736 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:48:20 ID:???

>>729
「菩薩は他の大勢のためになるのなら、殺人を犯してもよい」
という下りがあるらしい。

でも前後を丹念に読めば、レトリックであり、極端で危険な譬えであるらしい。
丹念に読まなければ殺人を犯す宗教者も現れるわけだ。

現觀も同じく「わかった」という単なる認知水準に落としてしまえば、悟りを開く人が増えてしまって、
仏のバーゲンセールになってしまう。

危ない新興宗教が乱立するわけだｗ

737 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:48:32 ID:???

>>732
>>727は暇人のことを言ったんだけどね
◎のいってることはズボシだったね

738 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:50:15 ID:???

◎の言ってることは「ふいんきでも意味が通じるからいいじゃまいか」ってことなんじゃね？ｗ

739 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:52:59 ID:???

学術的なことを語ってるのに「だいたいでいいやな〜」と日常の適当を持ち込むのを善しとする◎ということでOK？

740 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:53:18 ID:???

>>732
> 知識がないのにあるように見せかけてるのは
> 相手にしなくても、読んでる人達は解ってくれると思うよん。
> ひけらかしたい人には、ひけらかせておけばｴｴと思うですわ。

そうだね、日葡辞書のけんとか連辞とか連辞動詞とか
その紹介文とか本人がまったく理解できていないことで対抗しているのは醜いよね？


> 同じ事しそうになってても、ｷﾞﾘｷﾞﾘで踏みとどまれる所が
> 暇人さんのｴﾗｻだしょうな。
> 議論に対人論証を持ち込んだら負け　ちゅーﾙｰﾙは
> 高学歴の人なら、理解できてるはずだから、
> ﾊﾞｽﾀちゃんのやってる事が、噴飯ものなのだろぅとは思うよん。

凄いね、眼の前にある暇人の発言を読めてない？ｗｗ
暇人のｴﾗｻはね、負けを絶対に認めないところｗ

> ＞高学歴
>
> 単独で取り上げて考える場合と、高校までの試験、英語検定レベルでは名詞と答えた方がいい。
> 普遍文法や大学英語文法その他では名詞と答えると間違いになる。

説明になっていない。高学歴ってどこにある？◎の脳内コンプなのかいな？

741 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:55:43 ID:???

◎、高学歴と揶揄するのが対人論証だと思わんのか？
お前の言うことはすべてお前に返ってきてるんだよ？

自覚されたし！

742 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 11:57:25 ID:???

>>736
> 現觀も同じく「わかった」という単なる認知水準に落としてしまえば、悟りを開く人が増えてしまって、
> 仏のバーゲンセールになってしまう。

そこは「文法的な間違いに加えて誤読して」という言葉を挿入すべきだねｗ

743 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 11:58:29 ID:???

>>736
お釈迦さんは「女はｸｽﾞ」と言ってたと法華経に書いてある
ちゅー意見が今もあるくらいだから、
各自の努力に任せるしかﾈｰと思うよん。

>>737
ご理解ｻﾝｸｽ！

＞高学歴ってどこにある？

高校まで　大学英語文法

通常、◎の中でわ　高学歴とは　　高卒＜大卒　であり
京都大学＞尋常小学校　ちゅー学校の名称のﾗﾝｸでわﾈｰです。

744 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 12:03:09 ID:???

ちゅーか。日葡辞書は仕方ﾅｸﾈ？

400年以上も前の辞書に載ってる　ちゅー反論は
◎にも驚きだったし・・・・。

745 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:03:20 ID:???

>>743
意見と事実を混同するな。
つか、意図的に今まですり替えたないか？

文法的な間違いを意見とすり替えてるだろ？ｗ

「高学歴」はどこにも書いていない。
◎のコンプという単なる主観を元にした揶揄ということでOK?

746 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:07:52 ID:???

これですか
http://64.233.179.104/scholar?hl=ja&lr=lang_ja&q=cache:GpLTyFkzvZMJ:homewww.osaka-gaidai.ac.jp/~kamiyama/ablaut.pdf+Proto-Indo-European+Ablaut+System+and+Grammatical+Development

ところでYAKARA就職君の文化では
「単音節語」って何をさすのかね。

また文化の違いを体感できる予感

747 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:09:18 ID:???

>>744
これも同じ。
近くの大学に国文か言語学を専門とする人がいたら、教えてもらえばいい。
日葡辞書の占める位置や現在の辞書にどんな影響を与えてるのか認識しろ。
大きな辞書には日葡辞書が引用されていることが多い。

お前の田舎で使われていないとか大阪限定だという主張は日葡辞書で反論十分なんだよｗ
日本語の意味を探る時、避けて通れないもの。

748 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:11:22 ID:???

>>746
へーPDFページなくなってたんだ。
で、どこ読んでるん？また筋を恥してるんじゃないか？連辞動詞のときみたいにｗ

749 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:16:08 ID:???

>>746
暇人はAblaut=umlaut関連で必死に検索したんだねｗ
その努力は認めるが、またポカしてるんだよねｗ

それは単音節語も中心論題にしているが言語学者の論文。
そこに言及されている品詞への見解を紹介したまで。

御苦労さんｗ

750 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:17:11 ID:???

もともとabhisamayaの訳は「理解」という日本語にしたら少々ずれがあるが、両者の折衷訳として出てきた語。
しかし、暇人は「わかった」とだんだんずらしていく。

仏にあってはabhisamayaは悟りの内容としての縁起を示すし「現観」と漢訳される。
↑
つまり論点はここ。abhisamayaをどう解釈するか

電波男氏は止観を超えた次の段階としてabhisamayaがあるという。
暇人はパーリテキストをしめして
十二支縁起を説いている箇所で使われているabhisamayaは、
十二支の一々が「あれあればこれある」と理解した時に出てくる「理解すること」
という意味であり
いわば悟りの途中で部分的理解の段階で使われているだけで
十二支全部理解した時には使われてないという
単純な事実を指摘しております

751 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:17:22 ID:???

>>744
◎は日葡辞書の存在すら知らなかっただろ？

752 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:19:01 ID:???

Proto-Indo-European Ablaut System and Grammatical Development で
検索したらすぐに出ますよ?

753 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:23:07 ID:???

追加しておくと
バスタは
「概念を超えた縁起の現観」と語るが
ぱーりテキストで説かれる縁起は、「彼あれば此れある」という
極めて論理的、概念的な理解が説かれている

まあこれも文化の違いでありましょう

754 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 12:25:55 ID:???

>>747
占める位地や現在の外国語の辞書に与えた影響はﾜｶﾗﾝです。ｽﾏｿ。

中日翻訳が、中国語を日本語なら
日葡辞書ちゅーのは、日本語をﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語にした辞書＠400年前

それを論拠に持ってくるちゅー作業に、暇人さんがｷﾗｷﾗしても
ﾑﾘはなかろぅと・・・・。
>>751
うん。
知ってる人の方が少ないｷｶﾞｽ。
日葡辞書の翻訳（訳されたﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語を再び日本語に戻す）自体
1980年だしのぅ。

>>750
おぅ・・・ｻﾝｸｽ。

つまり、ﾊﾟｰﾘﾃｷｽﾄの中では
あれがわかったabhisamaya
これもわかったabhisamaya
おまけにこんなこともわかったabhisamaya

と使われているabhisamayaが、最高部位（次の段階）にあるのは
暇人さんとしては、理解できないちゅー事でｴｴか？

755 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 12:28:51 ID:???

>>752
日本語のﾍﾟｰｼﾞっちゅーのがないぢゃまぃかっ！
ｼｸｼｸ

756 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:33:29 ID:???

>>732
なんかそれってさ
噴飯もの？を楽しんでるとこにさ
良く言えば生真面目な人
悪く言えば頓珍漢なセンスない頭足りない人が

なんだそれは！間違いだ！おかしい！馬鹿だ！と絡むってのも中にはある気がするなぁ

コンプたっぷりな人には許せんことなのかも知れないけど
余裕なさすぎじゃね？

757 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:34:05 ID:???

>>750
微妙に詭弁を使ってるね。

＞電波男氏は止観を超えた次の段階としてabhisamayaがあるという。
釈尊の伝記参照。abhisamayaは最終段階。

＞暇人はパーリテキストをしめして
その直後に悟りを開いて、しばらく時間をおいて梵天勧請があるんだけど？大本経読んでご覧。

＞単純な事実を指摘しております
これは暇人が文法を間違って読んで解釈してしまったという事実が残ってるんだけど？

で、テキスト化する時には勿論概念化するわけだけど、概念化したからと言って、
その指し示しているものも概念だと断定するのには説明が必要だね。

今のままだと、悟りの内容は概念だということになる。
そして、暇人の文法ミスも残されたまま。

758 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:36:29 ID:???

>>754
口を挟みたいのなら、自分で努力して調べろよ。

759 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:37:07 ID:???

755
出ますよ日本語　四番目ぐらいかな>ぐーぐる

[PDF] 印欧祖語のアップラウトと文法構造の発達←こんな奴

パーリテキストに
止観を超えた瞑想として「現観(abhisamaya)」は書かれていない。
バスタの言う高次の現観は、中期大乗以降に言われる
「聖諦現観」のことではあるまいか　という意見でしたね

760 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 12:38:16 ID:???

>>756
ぃゃぃゃ・・・楽しんでるって感じるなら（楽しいとはおっさってないようだけど・・・?◎?）
余裕あると見るんぢゃﾈ？
>>759
ｸﾞｰｸﾞﾙ行って来ます。

761 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:40:58 ID:???

だいたい「悟りの内容は概念を超えたもの派」は、
極めて論理的かつ
高度に整理された十二支縁起など悟り内容に持ってこないでしょ（笑）

もっと古層の悟り概念を持ってきますよ。

762 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:41:04 ID:???

>>759
そそ、それそれ。
暇人得意の前提を先取する虚偽ｗ

自性の話の時も三性説をくどくど自慢たらしく説明して、説一切有部の自性だと言われてトチくるって、
「現観」という常識ターム使ったらまたその様に噛みついてきた。

宗教板全員が笑ってたでしょう？ｗｗｗ

763 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:41:46 ID:???

>>760
自分で楽しいなんて言わないだろに
ﾆﾗﾆﾗが基本だよ
つか中にはだよ？

764 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:42:18 ID:???

760
いやですから
貼ってますよ　746からとばれたらいいです

それ最初は英語ですけど　読み進めば日本語です

765 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:44:33 ID:???

説一切有部の自性でないことを
一番最初に論書の用例を基に論証してから質問したけど
バスタは一切反論ができなかったですよ

766 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:46:42 ID:???

>>761
へー。パーリの大本経と漢訳とマヌスクリプトでは縁起についてかなり異動がある。
それも知らずに「高度に整理された十二支縁起」など言うもんじゃないよｗ

そして、なにそのふざけた間違いだらけの印象操作はｗ

「悟りの内容は概念を超えたものではあるけど、概念の世界で説明するために概念化した」
という主張を勝手に曲げないでくれるかな？

abhisamayaは悟りを開く直前に起こったもの。
つまりそれは全ての修行、瞑想を終えた次の最終段階。
これも否定する？ｗ

767 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:47:36 ID:???

暇人「聖諦現観」のことではあるまいか
バスタ「いや　修験道だ」
暇人「あっ、そーなんか　それはすまんかった」

つーながれもあったかも（笑）

768 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:47:38 ID:???

>>765
嘘付けｗ

出して味噌。

769 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:48:17 ID:???

>>767
出たね、虚偽事実による印象操作の対人論証ｗ

770 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:50:54 ID:???

766
論点ずらしてもだめだよ

バスタは止観の次の段階としての瞑想=現観がぱーりにあると明言したのだから

771 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:52:34 ID:???

>>768
確か、
バスタ：
自性には多義があるので要注意

暇人：
そんなものあるけ！！自性は自性じゃボケ！！

バスタ：
竜樹の言う自性なら部派を想定している場合もあるからいろいろでしょ

暇人：
シッタカするなボケ！！用例出してみろ！！

バスタ：
ほれ、１５（数は知らんｗ）あったよ

暇人：
なにが15だ！！5例15か所だろが、ボケ！！（バスタは数を言っただけなのに、暇人は屁理屈攻撃）


こんな感じかな？ｗ

772 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:53:13 ID:???

>>770
え〜
それは俺の話じゃなかったっけ？

773 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:53:24 ID:???

691 ：暇人@脱走中（笑） ：02/10/12 23:31
こうしてみてくると電波男さんの立場は
�@ヴィパッサナーと前段階とみなし、高度な瞑想法があると
いう立場は倶舎論に親和的だと予想される。
(サマタとヴィパッサナーを分けて考えるのは部派的思考法であり、
原始仏教では止観を分けて考えてなかったというのが通常説。古い漢
訳に止観とあるが注意しなさいと教えられる)
�A高度な瞑想は「聖諦現観」と予想される。
�B倶舎論的立場あるいは唯識立場(論じてないが密教や修験道
も予想されるのだが、それについて私は論じられない)を原始仏教にま
で敷衍する立場と予想される。

密教から原始仏教に入った阿含宗の立場や、南伝上座部の伝統から原
始仏教を考えるテーラワーダの立場とは、論じる根拠が違っているか
らすれ違うのではないかと私は思うが。
第一まず敵意を持っているのは電波男さん側であり、彼の527「正邪を
分ける為に学問的な手法に話している」(趣意)という立場は黙ること
で破綻しているように私には見えるが。
少なくとも口伝と逃げ込む立場は学問的とは言えない。

693 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆c9KW8mn4ss ：02/10/13 01:20
>>暇人
逃走してるのなら出て来るな。

>>688-692　憶測に基づく推論とついでに失笑論述、ご苦労様。
これからは、その領域をでれるように頑張りましょうね。
今回のヴィパッサナーに係わるものは学問的なものじゃなく修習に関するもの。ただ問われたから答
えたまで。

これは修習なので学問的に話すつもりはまったく無い。また暇人が考えるような世親に基づくもので
はなく修験道と密教の伝承にかかわるもの。それは過去ログ参照してくれ。
いま、日本テーラワーダ仏教協会を攻撃しているのは被害者を出してるからなんだよ。止観を分けて
、優劣をつけるのは修行上、非常に危険なものです。この二つは不可分離で車輪の両輪です。読解力
はあるのかな？なにを読んでいたのかな？口伝云々ってどこの筋をどう読んだらそうなるのかな？今
までそんな立論の仕方で私をストーカーしてたのかな？お笑いですよ。

暇人が概説書首っ丈で読み込んだ範囲では十分学問的な射程に入る。しかし薄っぺらいね。チミの意
見は何処にあるんだい？

774 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:54:52 ID:???

>>770
逃げに入るなよ。

> バスタは止観の次の段階としての瞑想=現観がぱーりにあると明言したのだから

それどこ？「パーリ」と書けよ、なにうろたえてるん？ｗ
パーリでも漢文でもチベットでも伝記を押さえればabhisamayaは最終段階じゃん。
屁理屈ぬかすな。

775 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 12:57:16 ID:???

>>764
すごい場所に追いやってくれたわね（ｗ

776 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 12:57:16 ID:???

バスタ　自性には多義性あるので注意してたもれ

暇人　　有部の論書の自性例を具体的に上げつつ竜樹を読む際に
　　　　なんで多義性に注目しないかんのかねと問う

バスタ　応えられず

暇人　　世親の三自性に親和的な立場から竜樹を読むから
　　　　そういうすかたんを言えると批判

バスタ　炎上

777 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 12:58:35 ID:???

>>775
チョロチョロすんな
邪魔

778 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:00:21 ID:???

>>773
暇人、たちの悪い詭弁を紹介してくれてありがとうｗ

当初は日本テーラワーダ仏教協会とあぽーん宗に対して電波が批判してたんだよね？
そして暇人は電波を攻撃するために「パーリ原典ではこうなっている」と言いだしたのが始まり。
つまり

対テーラワーダ非難という別テーブルを暇人が引きこんで攻撃を始めたということ。

779 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:02:06 ID:???

>>776
これが真相ｗ


> バスタ　自性には多義性あるので注意してたもれ
>
> 暇人　　有部の論書の自性例を具体的に上げつつ竜樹を読む際に
> 　　　　なんで多義性に注目しないかんのかねと問う
>
> バスタ　きちんと答えたが、暇人理解できず
>
> 暇人　　世親の三自性に親和的な立場から竜樹を読むから
> 　　　　そういうすかたんを言えると批判
>
> バスタ　暇人の明後日頓珍漢を非難

780 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:02:23 ID:???

暇人の印象操作が酷いな
◎の前でかっこつけたいのは分かるが
みっともないｗ

781 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:03:01 ID:???

>>778
凄いね
あんたは2002年当時から暇人を知っている人なんだねｗ

782 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:03:14 ID:???

で、暇人。
言語学や文法学の世界では、文章構造の中で品詞を確定するのが一般的だというのは理解できた？

783 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:04:01 ID:???

>>781
で、すごいね2002年からバスタをストーカーしている暇人ってｗ

784 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:05:40 ID:???

暇人、いい加減に自分の間違いを認めろよ。
ぬるぬる逃げるのはいいけど、全箇所で自爆してるじゃんｗ

785 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 13:06:46 ID:???

ﾁｮﾛﾁｮﾛ（（（（（（（（◎

　　　　　　　　　　　◎）））））））））））ｵﾛｵﾛ


昔の事お詳しい方がいらっさるようなので、
暇人さんみたく、ｿｰｽを出された方がｴｴかもと思いまする。

786 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:07:23 ID:???

病気だよ
その間ずっと批判中傷揶揄し続けてんだろ暇人てｗ
何そのエネルギーｗ

787 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:08:15 ID:???

>>785
お前が持ってこいや

788 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:10:20 ID:???

>>785
どこに暇人が昔のソースだしてる？

789 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:10:38 ID:???

>>771
自性ね、いろんな意味があるね。
竜樹が批判する自性にもいろんなものがあるね。
サンミティーヤの自性もあったり、有部の自性があったり
後期の注釈書を見れば目がちかちかするｗ

790 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:14:17 ID:???

暇人。
ahuはbe動詞なん？
be動詞のコプラだと言いたいん？

ahuの語根はなに？
語根の原義にthere is がないと主張するのはなぜ？

there be動詞構文ってなに？
there is構文を言ってるのに、訳語でthereだけ離すのはなぜ？

791 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:15:15 ID:???

>>785
日葡辞書について前向きな返事しない奴が何出てきてるん？

792 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:15:44 ID:???

>>785
ふいんきーーｗｗｗ

793 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 13:18:01 ID:???

ﾊﾞｽﾀちゃんの瞑想法って、どんなんですの？と聞かれ
「口伝伝承であり持ち出し禁止だから教える訳にはいかない」と答え
それでも、ﾎﾞｸちゃんの瞑想法は、君らのやってるのより上であり
かの瞑想法は【被害者を出している】危険なものである。とゆー
ｿｰｽが出たら、対抗措置として、ﾔｯﾊﾟﾔｶﾗちゃんたちがｿｰｽ出した方がｲｸﾈ？


不思議なのは、そのﾛｸﾞの中でﾊﾞｽﾀちゃんは

＞口伝云々ってどこの筋をどう読んだらそうなるのかな？
と質問で返しているけど、見に覚えが本当にないのかのぅ・・・。

794 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 13:21:29 ID:???

>>780
このﾚｽ　異文化のｶﾎﾘ（ｗ

◎には、ﾔｯﾊﾟ決着付けられるものなら、この議論に終止符を
打ちたいと、思ってらっさるのかも（ﾑﾘだとは思いつつも）

・・・と感じたわん。

795 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:27:21 ID:???

>>785
たとえば
原始佛教　その１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122591224/377

377 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/08/09(火) 10:51:34 ID:BMk6V1OD
暇人さんへ。
＞＞人のカキコミ(A)を、脳内妄想で(B)と把握し、(B)批判を展開されてもね。。
＞＞(以下略)
＞と、またもやすり替えている。あんたは不誠実だよ。これはそのままあんたに返るんだ。その典型が「自性」
詳しい説明があんたには必要なようだ。自性について、電波とのやり取りから以下のように代入できる。

【人のカキコミ(A)を】
竜樹の著作を説明しているHPを読み解くことに関して
　　　　電波：　「自性の多義性に注意」
【脳内妄想で(B)と把握し】
　　　　暇人：　「自性の多義性を唯識の三性説だ」と脳内妄想して断定
【(B)批判を展開されてもね。。 】
　　　　暇人：　「唯識で竜樹を見れない」

そして色々指摘があっても「多義性は無い、竜樹の自性批判は有部のみに向いている」
というのが段々変化して行き、誰かが「有自性論者」の概念を持ち出してくる」とまた主張
が変化する。主張が変わるときは間違いを認め、それを表明するだけの知的誠実（暇人のカチンと来る言葉）
さが必要だね。でも、「竜樹自身が有部以外のニヤーヤなどと明言していない」と迷言する。
さすがに、これは調べれば簡単に間違いに気づいたのか次は
「電波の自性の多義性を言うときに、ニヤーヤなどと説明しなかったじゃないか、言ったのは本質と偶有属性・・・」
と反論。しかし、暇人さんが「三性説だ」と言った過誤は取り消せない。でも、これは実はニヤーヤの自性としての
プラマーナの説明ね。

電波と暇人のやり取りを見物していると、面白いのだがいい加減にしろといいたい。
電波の水野発言に関しては完全な間違いだ。これは本人も自覚しているとおもう。末節ではなく
本論の無記説は水野先生が最終結論ではないと思う。暇人のような雑音を排除して無宗ださん
のような知的誠実さのある人とお話すればいい。

796 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:29:16 ID:???

暇人と◎ががストーカー続ける限り無理だな
なにかにつけちゃ出してきて当て付ける行為をしてちゃまた再燃するの必至だわな
ましてやそれ違うんじゃね？という名無しまで全部バスタ陣営とみなしてﾔｶﾗと侮蔑
（中には本当のバスタバスタ陣営がいるかも知れんが）
揶揄中傷攻撃しつこく続ける限り
無理

797 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:29:19 ID:???

>>794
暇人が一方的に絡んでくるから、仕方なく暇人の間違いを指摘してあげているという構図。
そこで◎がバスタを中傷したいがために踊っているとｗ

798 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:32:06 ID:???

>>796
恐らく、宗教板住人を引きこんでいるのだと思う。
仏教や宗教、哲学さえも何一つ理解できないのに大きな顔をする暇人に対して教育したい人が多いのかもね。
あそこでも電波一味とか言って罵倒してたもんなｗ

三吉でググると面白いかもｗ

799 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:35:08 ID:???

このときはabhisamayaに2系統ありという爆笑サービスしてくれていたのかｗ

原始佛教　その１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122591224/383

383 名前：暇人[] 投稿日：2005/08/09(火) 20:31:38 ID:6ewDuHHi
>>373-374 377
まあまあ　落ち着け( ^-^)＿旦~~

それならニ系統といえない←君からすると言えないのだろう。だが私はそう思わない。
語源も意味も違う←だからabhisamayaは二系統なのね。
今、abhisamaya（現観）の話をしている←そうか私はabhisamaya二系統の話をしている。
キミと私は別話題だな。キミの脳内暇人と対話してくれ。この程度の絡みはウザイ。

>サンスクリットから挑戦しましょう
今のところ挑戦する気はないね。

「多義性は無い、竜樹の自性批判は有部のみに向いている」←キミの脳内妄想　
「竜樹自身が有部以外のニヤーヤなどと明言していない」←意味不明
「三性説だ」と言った過誤←なんで過誤だね。
これは実はニヤーヤの自性としての プラマーナの説明ね←意味不明
面白いのだがいい加減にしろといいたい←キミの脳内妄想は面白いが　ウザイ。

■Abhisamayaネタは、元々は、「四禅を超えた現観」を電波さんが修習されていて
「現観」を「神秘体験」視された上で高次な瞑想と位置づけられていたが、
そういう「現観」は原始仏教にないという話。
最近の語根話題のテーマは、二系統の話。サンスクリットでは別の語だよ、だそうだが
パーリでは一緒の語。だから二系統。
■自性ネタをなんでキミが蒸し返したいのか意味不明。
もしかして、江島『中観思想の展開』を読んだから　遊びたいわけ?

800 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:38:22 ID:???

>>792
２ちゃん歴浅いのかよｗ

801 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 13:40:56 ID:???

>>795
そのﾚｽ、ﾊﾞｽﾀちゃんのものなの？
一辺、原始佛教　その13〜14　を読んでみるのもｴｴかと思います。

802 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:44:13 ID:???

>>801
まだﾊﾞｽﾀに粘着したいのかよ

803 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:47:29 ID:???

バスタも可哀想に
こんな基地外二匹につきまとわれて

804 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:53:35 ID:???

>>801
◎が読んでも理解できないと思う。

805 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 13:56:00 ID:???

>>802
>>773のｿｰｽに対して引っ張ってきたらとゆー>>785の◎ﾚｽに
ｱﾝｶ付いてるのでのぅ・・・・。

驚いたのは、

暇人さんは壊れたおもちゃだからｲﾗﾈｰと言いつつ別ｽﾚｯﾄﾞ立てて
逃避　（逆から見ると　暇人隔離）しておいて、
暇人さんのおるｽﾚにちょっかい出しに来る幼稚さを持ってる人が
「話しかけるな話題にするな」と言いながら、話しかけてくるかの人の補かにも
いらっさったのね　って事ｶｽｨﾗ。

一体、何のために仏教をお勉強してらっさるのかしらねぇ。

806 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 13:56:59 ID:???

なにが異文化だよ
自分の文化が世界基準のつもりかよｗ

807 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 13:57:13 ID:???

補か　って・・・・・ﾊｽﾞｶｼ。ｽﾏｿ。

808 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:02:17 ID:???

>>805
壊れたおもちゃも踏めば痛いだろ？
◎は豚のゲロというところかｗ

809 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:11:32 ID:???

>>805
別に驚かんでもええよｗｗｗｗ
このスレッド立てたのは自分だし、スレで佛教だか言語のことを追求してる人は又別人だしｗ

あ、そっか！
◎が考えてるよりもっと人数が多いからもっと驚いたほうがいいかｗｗｗ

810 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:18:21 ID:???

>>805
809だけどね、ハキリ・主婦・サルの話に「ギリシャ語が何だの」って邪魔だったわけ。
だから丁重に『暇人先生』のスレを立てて、「その話題はそちらでどうぞ」とご案内したわけ。

もっと『ふいんき』読んでほしいなあｗ

811 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 14:18:30 ID:???

>>809
ｽﾚ立てｵﾂですが
このｽﾚｯﾄﾞのお話ぢゃなぃよん。

さてと　出かけなくちゃ。
またねー。

812 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:18:32 ID:???

>>805
話に参加できないのなら出ていけ

813 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:20:35 ID:???

>>811
へ？
どのスレの話？

814 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:22:43 ID:???

>>805
◎もわからん話には首をつっこみなさるな
いい歳してるんだからそれぐらいわきまえろよｗ

815 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:31:26 ID:???

>>811
帰ってきたら、どのスレの話か書いておいてくれなｗ

816 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 14:49:54 ID:???

>>815
どのｽﾚのことだろうね？
原始佛教ｽﾚは継続していたから別スレなんて立っていないはずだけどね。

817 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 15:05:57 ID:???

811 名前：◎ ◆6pvDGc4DpM [sage] 投稿日：2008/10/14(火) 14:18:30 ID:???
>>809
ｽﾚ立てｵﾂですが
このｽﾚｯﾄﾞのお話ぢゃなぃよん。

さてと　出かけなくちゃ。
またねー。



815 名前：キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 14:31:26 ID:???
>>811
帰ってきたら、どのスレの話か書いておいてくれなｗ

818 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 15:08:30 ID:???

>>817、誤爆ｗ
◎、神社に移動したよ

819 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 15:16:13 ID:???

神社ってどこ？

820 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 15:21:46 ID:???

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/

821 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 15:27:24 ID:???

22 名前：暇人 投稿日：2005/07/30(土) 11:53:34 ID:24O1RlC6
>>18　>>20
>あなたの「説明責任を果たせ」に答えたのですよ。

( ‥) ン?
私から一々について　反論されるのがウザイから
別スレッドを立てたり　そこで負け犬の遠吠えされているのだって。

だいたい　このスレッドを知りながら
わざわざ別スレッドに書き込きこまれているのよ
あなた　面白がって　煽ったら　彼らが　かわいそうよ

822 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 15:50:11 ID:???

>>805
ああ、なるほどね。
独り言さんの保存サイトも暇人が立てたｽﾚではないほうの１４を残してるんだね。




原始佛教　その１４
1 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/07/29(金) 09:31:07 ID:+2BE0/Hu
またもや前スレが容量超過のようですので新スレを立てます。



原始佛教　その１4
1 名前：暇人 ：2005/07/29(金) 07:53:44 ID:soQcjyPT
前スレが容量超過のようですので新スレを立てます。

823 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 16:04:09 ID:???

>>822
独り言さんは宗教板の良心とも呼ばれている人。
暇人を嫌っているのでしょう。

824 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 17:32:31 ID:???

全く同じﾆﾎﾋのするﾚｽが見当たるのにもぅ忘れちゃったのｶｽｨﾗ？

原始佛教　その１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122591224/
1 名前：暇人 投稿日：2005/07/29(金) 07:53:44 ID:soQcjyPT

原始佛教　その１４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122597067/
1 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A 投稿日：2005/07/29(金) 09:31:07 ID:+2BE0/Hu


重複承知で立てたとしか思えないね。
誘導も現行ｽﾚを一つにしようとする動きもないし、明らかに
この阿呆陀羅經氏は、暇人さん【排除】の意思があり、
暇人さんはそれもよしとしていらさったわ。

この辺り、何度かｻﾞっと読んでたけど、今晩ｼﾞｯｸﾘ味わってみるね。

825 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 17:57:46 ID:???

>>824
他板のことは放っておけよ、出歯亀婆。
その歴代スレッドに乱入してきて、内部の調和を乱す荒しが暇人だったわけ。
そんな嵐が新スレたててもねぇ。
皆さん無視するだけでしょう？

826 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 18:05:39 ID:???

169 ドゥ・シロート sage 2008/10/13(月) 21:46:41
ちなみに何歳で結婚されたの?


キンモー☆キンモー☆
追っかけ？
根っからのストーカー体質

827 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 18:13:26 ID:???

>>805
驚いただの異文化だのマイブームかね？

かの人ってバスタの当て付けだと思うけどさ

何年もストーカーしてる奴が今だに揶揄中傷してるの見れば
止めろと言うと思うけど
で、そのストーカーが変な事いってりゃ返すわな

違うのかい？

828 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 19:15:24 ID:???

原始佛教　その１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122591224/415

415 名前：暇人[] 投稿日：2005/08/12(金) 00:11:36 ID:/iQaskON
>そしてその無明が払われてvidyA

それ以前にpa¤¤àyà abhisamayo　「智慧によってわかった」が定型だね。
abhisamayは、知的にわかるものだと繰り返されていて、
最後に智慧が別語で四回繰り返される。
「言語を超えた体験」ではなく、知的に明瞭にまのあたりに理解した

/////////////////////////////////

本当に滅茶苦茶ですね。
文章を途中でぶったぎってますねｗ
ahu paNNAya abhisamayo　とあるのに、ahuを削除していますね。
削除するにはそれなりの説明が必要ですが、省略可能なbe動詞と暇人は言ってますが、論証されていません。
ahuが省略可能なコプラ動詞であることを論理的に説明する責任がありますね。

暇人の意図的改竄パーリなら、
understand by wisdom（時制無視）
になり、理解のとる目的語がありませんね。
自動詞というのなら、それの説明が必要です。
いくら印欧古典語とはいえ、そこまでの省略の仕方には違和感を覚えますねｗ

それと、paNNAは知的とい意味ではありませんよ。
Wisdom, intellect, reason の概念を合わせたもの、つまり聡明知＝智慧です。
漢訳では般若ですよ？

さて、この中に暇人の詭弁がいくつあるでしょうか？ｗ

829 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 19:37:24 ID:???

ちなみに、チルダースのP.6では
abhisamayaに

penetration
comprehension
clear understanding

と訳語を付けてますが、「わかった」はないでしょｗ

830 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 21:06:39 ID:???

暇人がレベル2もあるというのは過大評価ですよ。

知り合いのレベル10の人の前では
手も足も出ませんよ。

私が何度も何度も読んでいるテキストで
当然、現代語訳を数種持っているし、
解説書も何冊か読んでいるという状態で
私が「読んだ」と言えば
レベル10曰く
「ほう　私の前で読んだと言える?」
この一言に私が「うっ。。。」と詰まると
「眺めるのと読むつーのは違うよ」と説教が。。いえご指導がはじまり。。（笑）

他に中村元「佛教語大辞典」とか数種使い、反論すると
「おまえは辞書程度の理解で満足しとるんか!」とお叱りを。。。（笑）

勿論、そのあと微に入り細に入り事細やかなわかりやすい解説があり
「おれって　まったく思索がたりんなぁ」と実感せしめられるわけですが。。

私などと違いレベル10ともなれば
「深い思索」があるものなのです。ほんま、すごすぎっ。

831 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 21:15:57 ID:???

どうでもいいけど暇人の自分語り
誰か興味あるのかな
あ、◎が聞きたいかｗ

832 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 21:35:42 ID:???

>>830
また嘘をつくｗ
証拠は？
出せないでしょ？

833 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 21:37:08 ID:???

>>830
罵倒や中小する前に、ちゃんと反論できないの？

834 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 21:50:22 ID:???

あっちにまた◎と暇人が口出しそうだなｗ

835 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 21:56:39 ID:???

いいね〜バスタと主婦はｗ
スカッとするねｗ
暇人と◎みたいにネチネチウジウジチクチクしてなくてさ

836 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 22:58:54 ID:???

ｶｺﾛｸﾞ面白かったわん。

◎のﾚｳﾞｪﾙは、0.07位かなー？
ﾄﾞｩ・ｼﾛｰﾄなので、瞑想とか現観とか、何がなにやらですが
志は椎茸典座を目指そうかと・・・・（ｗ

837 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 23:04:28 ID:???

>>834
行ったみたいｗ
喜々として
ストーカー魂がうずいたらしいｗ

838 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 23:06:35 ID:???

>>837
ずれた粘着してるよｗ
このスレから逃げたいみたいだけどねｗ

839 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 23:07:14 ID:???

それって視力では?（笑） 0.07

840 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 23:07:45 ID:???

一生つきまとい続ける気なんかな

841 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/14(火) 23:26:47 ID:???

>>839
知能指数かも・・・・ﾎﾞｿ

842 ：ドゥ・シロート：2008/10/14(火) 23:41:25 ID:???

過去ログを読んだことがすごいけど。。。

わたし途中まで懐かしくて眺めてましたが
しばらく読むと。。。頭が爆発してやめましたけど（笑）
暇人ってなんてわかりにくいあほな文章しか書けないかと。。（笑）
くどい（笑）

ドゥ・シロート文化では
素人にわかりやすく書けないとダメだしされます。
YAKARA文化では
素人にわからんほど偉いそうです（笑）

843 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/14(火) 23:47:57 ID:???

喧嘩しながらも楽しくやってるとこに
勘違い爺が乱入して荒らしてるとしか見えんかったわ

844 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 00:01:09 ID:???

バスタは主婦に構って欲しくてたまらなかったみたい

845 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 00:05:14 ID:???

逆じゃね？
誰でもバスタとみなして攻撃してたから召喚したかったのかと
いいじゃん二人とも生き生きしてるからｗ

846 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 00:37:59 ID:???

お似合いのｶﾎﾟｰだｗ

847 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 06:36:24 ID:???

さいぼー分裂で増殖する「ヤロー」に
ウマウマのシタイケスープをふるまってあげてください（笑）

848 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 07:09:28 ID:???

しかし　なつかしい宿題をみつけた（笑）
バスタが果たすことはありえない（笑）

193 名前：暇人 ：2005/07/11(月) 07:38:31 ID:HWcczwzx
662 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/07/07(木) 22:51:44 ID:HDpY99be
>>660
負け犬の遠吠え。。。。
あんたの方だよ。これはすでに説明済み。"svabhAva"について、漢訳で定着している
狭義の「自性」でしか物事を捉えてないじゃないか。ギルギット写本”法蘊足論”では"svabhAva"なる語
が出てきている。また、サンスクリットの感覚では本質、性質、本来なるもの、偶有性を配するもの、それ自体
を成立させる要素と言う意味で用いられ、それが何であるかが議論になるのである。

698 ：暇人：2005/07/08(金) 01:08:27 ID:vBTOb3bQ
>サンスクリットの感覚では本質、性質、本来なるもの、
>偶有性を配するもの、それ自体 を成立させる要素と言う
>意味で用いられ、それが何であるかが議論になるのである。

具体的に「有部論書」から論じてご覧。
1「本質」の箇所(論書名　当該箇所)
2「性質」の箇所(論書名　当該箇所)
3「本来なるもの」の箇所(論書名　当該箇所)
4「偶有性を配するもの」の箇所(論書名　当該箇所)
5「それ自体 を成立させる要素」の箇所(論書名　当該箇所)
6それぞれの意味がなにであるか議論している箇所(論書名　当該箇所)

竜樹以前の有部成立論書で以上を具体的に書いてご覧。
それからだな、話は。

849 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 07:25:52 ID:???

>>848
卑怯だねｗ
それ、電波は論じ終わっているのに。
しかも詭弁質問してｗ

それよりも、このスレだけでも暇人の宿題たくさんありまっせ。

850 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 07:41:29 ID:???

>>848
＞サンスクリットの感覚では本質、性質、本来なるもの、偶有性を配するもの、それ自体
＞を成立させる要素と言う意味で用いられ、

論書って書いてあるか？「サンスクリットの感覚では」と書いてあるぞｗ
「排する」のタイプミスだな。
その致命的な詭弁を修正すべしだなｗ

そりゃその質問を無視するわなｗ

「有部成立論書」にすり替えてるし暇人の詭弁が見抜かれていないとでも思ってるのか？

有部では自性という概念がなかったという暇人の主張なのか？

851 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 07:59:45 ID:???

YAKARAの文化では「論書」は書いてないらしいが
ドゥ・シロート文化圏では
「ギルギット写本”法蘊足論”では"svabhAva"なる語」と
説一切有部論書「法蘊足論」が書かれていると素直に読みまする

852 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 08:13:27 ID:???

大体議論の流れが

暇人「なんで竜樹を読むにあたって自性の多義性に留意せなあかんの?」
電波「うるさい、だまれ!」
暇人「どーせ初期大乗の竜樹より後代の中期大乗の三自性からアホ言ったんだろ?」
電波「ちゃうわい!　有部論書に本性、性質、本来なるものなど色々あるんだい」
暇人「どこにあるんだね、パーリ出せや」
電波　出せず
暇人・・・。
電波「ギルギット写本の法蘊足論にはあるんだ」
暇人「ほうパーリの法蘊足論にはないがギ写本にはあるんか　テキストどうぞ」
電波　出せず逃亡

問題はsvabhAvaの用例ではなく、
竜樹の自性批判の際に　なんで自性の多義性に留意せよという見解を
バスタが述べたかなんたげとな。

それは竜樹の自性批判を三自性概念で空洞化した後代の世親の仏教に
親和的なパスタがつい本音を口に出したからだね。
んなことは見え見えぢゃん

853 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 11:04:35 ID:???

年寄りは朝から元気だのぅ・・・（ﾎﾞｿ

854 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 14:09:54 ID:???

>>852

> 暇人「どこにあるんだね、パーリ出せや」
> 電波「ギルギット写本の法蘊足論にはあるんだ」
> 暇人「ほうパーリの法蘊足論にはないがギ写本にはあるんか　テキストどうぞ」

なに馬鹿言ってんのだろうかｗ
これで仏教を語る資格がないのを白状してしまいましたねｗ

有部を語る際にパーリを出す必要性を述べていない
パーリに法蘊足論などはないのは常識期以前

以上二点です。

855 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 15:51:01 ID:???

854
失礼

暇人「なんで竜樹を読むにあたって自性の多義性に留意せなあかんの?」
電波「うるさい、だまれ!」
暇人「どーせ初期大乗の竜樹より後代の中期大乗の三自性からアホ言ったんだろ?」
電波「ちゃうわい!　有部論書に本性、性質、本来なるものなど色々あるんだい」
暇人「どこにあるんだね、証拠出せや」
電波　出せず
暇人・・・。
電波「ギルギット写本の法蘊足論にはあるんだ」
暇人「ほう梵本の法蘊足論は断片しかないが。ギ写本にはあるんか　テキストどうぞ」
電波　出せず逃亡

856 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 16:22:00 ID:???

＞竜樹を読むにあたって自性の多義性に留意

って間違えてるの？

857 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 16:33:13 ID:???

まずバスタの論に不備があるなら
そこ教えてもらえると暇人の怒りが分かりやすいんだけど

858 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 16:59:33 ID:???

出せ出せ言うだけで
自分はこう思うけどどうだろってのがスッポリ抜けてるんだよね

859 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 17:44:36 ID:???

>>856
正しいよ。暇人が何を爆ってるのかわからない。
855で出直してる点で議論としては完全に負けているし、
出直し前の854の指摘が暇人の完敗を証明している。

有部の自性は当たり前すぎるほどのものなのに何言ってるのかｗ

860 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:13:24 ID:???

ざっと読んだけど
暇人がますます薄気味悪くなってきたよｗ
あれ読めこれ読め辞書買え
ジョークを入れろ
俺は素人なんだ

全体的に傲慢だなこの人と思った

家族がいないことを祈るわｗ

861 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 18:18:54 ID:???

>>848
お話の内容は全くﾜｶﾗﾝ言語なのだが、◎の文化では

＞ギルギット写本”法蘊足論”では"svabhAva"なる語 が出てきている

この後に続く文章は通常、
「ｷﾞﾙｷﾞｯﾄなんちゃらの中の"svabhAva"がどぅゆー意味でそのなかで捉えられているか？
が続かなくちゃｲｶﾝ。
そこをすっ飛ばして、「また、ｻﾝｽｸﾘｯﾄ“感覚”では・・・・」と、

自分がそう感じた物件を並列してるだけのように見えるね。
だから、暇人さんに宿題を出されてしまうのよねぇ・・・・。

ﾐﾆﾄﾏﾄはﾌﾙｰﾂだ
西友の果物売り場に置いてあったし、
外形から見た感覚でも、ｶﾗﾌﾙで小さいし味も甘いし、ｳﾁのｵｶﾝはﾌﾙｰﾂだと言ってた。

ちゅー論をぶてば、暇人さんなら宿題出しそう（ｗ
◎は、「そぅかそぅか、たんとお食べ」だが・・・・　　　　ε　=

862 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:35:24 ID:???

中論の青目釋

初端から電波の言うそのままでんがなｗ


【自性】不在衆縁中。但衆縁和合故得名字。
【自性即是自體】。衆縁中無自性。
【自性】無故不自生。
【自性】無故他性亦無。何以故。
因【自性】有他性。
他性於他亦是【自性】。
若破【自性】即破他性。是故不應從他性生。
若破【自性】他性即破共義。無因則有大過。
有因尚可破。何況無因。於四句中生不可得。
是故不生。
問曰。【阿毘曇人】言。諸法從四縁生。
云何言不生。何謂四縁
・・・・・・・・・・・・・・・・
ここからが面白いけど流れ豚切りだから割愛

自性には多義があり、注意すべきでんな。
これだけにとどまらない。

863 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:37:59 ID:???

>>861
完全に外してるよ。
時系列もめちゃくちゃ。
暇人は論破されてるからイチャモンを付けてるだけにしか見えんが
◎が見るとそう感じるのか。

さすが売春婦と言われるだけのことはあるｗ

864 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:39:51 ID:???

>>862
おいおいｗ

また暇人が「再び笑わしてくれるのか？」
と出てくるぞｗ

それよりも、今回出ているパーリの件を解らせるのが先決じゃないのか？
暇人は逃げまくりじゃん。

865 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:43:52 ID:???

>>861
え？どれが

ﾐﾆﾄﾏﾄはﾌﾙｰﾂだにあたるの？

866 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:51:44 ID:???

つか
三吉って何がしたいの？
はるか昔の蒸し返してまでさ
自分の説が正しいてのを強調したい訳なん？

867 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 18:58:10 ID:???

>>866
三吉は自説に間違いを認めたことはないね。
今回、昔のこと持ち出すのは現在論破されてることを認めたくないから汚物をまき散らかしているだけ。
しかも昔に負け確定してる事柄でｗ
その汚物を食べているのが◎という婆ｗ

読んでて大笑いしてるだろ？ｗ

868 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 19:49:28 ID:???

>>855
暇人さん。
どうして法蘊足論がパーリにあると考えたのですか？
どうしてパーリを出せと言ったのですか？
有部や中観の思想根拠を考えるとき、なぜパーリ仏典に根拠を求めるのですか？
スリランカの仏教は部派の一派であるという認識がないのですか？

仏教史をまったく知らないし理解できていないというカルチャーショックを電波は受けたみたいですねｗ

869 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 19:53:11 ID:???

S+V+Cの第2文型についてCにくる名詞と形容詞の説明があったので
この説明でわかるかな？

A subject complement follows a linking verb;
it is normally an adjective or a noun that renames or defines in some way the subject.
A glacier is a huge 'body' of ice.
Glaciers are 'beautiful' and potentially 'dangerous' at the same time.
This glacier is not yet fully 'formed'. (verb form acting as an adjective, a participle)

A predicate adjective follows a linking verb and tells us something about the subject:
Ramonita is 'beautiful'.
His behavior has been 'outrageous'.
That garbage on the street smells 'bad'.

A predicate nominative follows a linking verb and tells us what the subject is:
Dr. Couchworthy is acting 'president' of the university.
She used to be the tallest 'girl' on the team.

870 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:04:09 ID:???

>>869
これか？
http://grammar.ccc.commnet.edu/grammar/objects.htm

何を言いたいの？

871 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:19:12 ID:???

>>869
コプラ動詞（結合or連結動詞）における述語主格について述べてるね。
暇人のハッタリが証明されたねｗ

872 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:27:01 ID:???

どのはったりが？

873 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:36:40 ID:???

>>872
2つのハッタリがｗ＞似間人←

874 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:40:04 ID:???

>>873
もったいぶってないで書けば？

875 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:50:53 ID:???

>>871
これか？

A predicate nominative follows a linking verb and tells us what the subject is:
"Dr. Couchworthy is acting president of the university"

「主格の述語は、連結動詞の次にくる」とある。

よって以下はハッタリ
＞第二に主格名詞の述語的用法が英語にはない。英文テキストもそうなっていない。

ついでにその上にあるのもハッタリであり、there is構文をまったく理解していない証拠でもある
＞第一Thereに相当する語が当該パーリテキストにない。

またついでに言うと、述語主格（主格の述語な）があれば、
被限定（修飾）語である主語があるはずだけど、暇人はずっとそれから逃げいている。

ahuがbe動詞だと言いきっているのだからずっとコプラ動詞であるかどうか確認しているのに返事がない。
あったのは明後日方向の連辞と自爆核爆の連辞動詞だけ。
コプラ動詞だとすれば、暇人の主張は完全に崩壊するね。
なぜならコプラ動詞の場合はA=Bの命題関係を表わすので「Aが解った」とは絶対にならない。

876 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:54:25 ID:???

>>874
書いたよ。そこから分かるのは２つじゃなくて３つだったよｗ

877 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 20:54:44 ID:???

>>865
引用部分だよん。

878 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:54:50 ID:???

>>875
で、A predicate nominative が形容詞であると断言したことはどうなるの？

879 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 20:56:59 ID:???

>>878
は？また気持ち悪い人の登場ですか？
869はあんた？

880 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 20:59:03 ID:???

862
それのどこに自性の多義性が書かれているか
読み下すなり、現代語訳してみて（笑）

んで　自性の意味が何種類説かれていて
それぞれについてどういう意味なん?（笑）

881 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:02:06 ID:???

>>878
何言ってるのかわからない。

「述語主格が形容詞である」とは誰も言ってない。
「第二文型におけるコプラ動詞を用いた補語」の話をしてるんだろ？
両者の区別できてるの？

「断定したことはどうなるの？」の前提を不当に置いてますね。
それは詭弁ですｗ

882 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:09:39 ID:???

>>881
>>869から来てるんだから何を指すかはわかるだろうw

883 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:09:43 ID:???

>>880
は？
多義性という意味わかってるん？
何種類？意味？
書かれてる通りでしょ？

中観の立場から自称の多義性（多側面）を述べて、
その後にアビダルマ論者からの反論がある。
縁の和合について無自性を展開したので当然アビダルマからの反論がある。
そして面白くなっていく。

つか、いい加減正しいアンカーをつけろ。
非常に迷惑。

884 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:10:22 ID:???

>>882
屁理屈を言わずに881に答えなさい。

885 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 21:11:59 ID:???

長年に渡る、自性の多義性問題をｻﾞｯﾄ読んでみて、勘だけど（ぉぃぉぃ
暇人さんの、質問の
「なんで竜樹を読むにあたって自性の多義性に留意せなあかんの?」
は、
「なんでﾆｭｰﾄﾝの伝記を読むのに、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝがﾆｭｰﾄﾝに与えた影響に留意せなあかんの？」

みたいなものかと思うですわ。
いきなりのﾁｪｸﾒｲﾄだったのね・・・・。

886 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:12:14 ID:???

>>882
883のようにきちんと解説して論点を明確にして論じなさい。
そして不当前提の虚偽を反省しなさい。

881の質問の意味を理解してる？

887 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 21:12:25 ID:???

ドゥ・シロートは白文を読めないのだが
ドゥ・シロート・テキトー訳を書いておく（笑）
後日、三枝訳を探してアップしてもよいが
添削しといておくれ（笑）

「自性」は諸々の縁の中に存在しない。諸々の縁は和合することで成立する。
というのは「自性」は、それ自体で成立するという概念だからだ。
諸々の縁で成立するのは無自性であるからだ
自性がないから自ら生じたものではない。
自性がないならば他性もない　なんでかというと
自性によってはじめて他性が存在しえるからだ
(自性から見ると他性だが)他性は、それ自身から見れば自性でもある。
だから他性に従っても(自性)は生じない。
もし自性が成立しないならば他性も同時に成立しないのはこの意味である。
原因がないのに結果があるというのは大間違いだし
原因があってもなお成立しないのならば、原因がないならば尚更だ。
四句において生じることはありえない。
だから不生なのです。

以下蛇足だが（笑）
問曰。【阿毘曇人】言。諸法從四縁生。
説いて曰く、アビダルマ研究者の方が
「あるゆるものは四縁によって生まれる」と言っている
云何言不生。何謂四縁
それなのになんで君は「不生」というんや　何を四縁というかというと。。。

どーせまた　あるある探検隊で中身読まず
簡易コピペするから文の途中にぶったぎるんだな笑と思った（笑）

888 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:12:38 ID:???

>>884
＞A predicate nominative follows a linking verb.

889 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:14:57 ID:???

>>885
> 「なんでﾆｭｰﾄﾝの伝記を読むのに、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝがﾆｭｰﾄﾝに与えた影響に留意せなあかんの？」
自性の多義性問題は、ニュートンの伝記を言うのなら、
彼が万有引力の法則を発見する以前に持っていた科学常識に留意する必要があるということ。

つか、いつまで続けるの？みっともない。

890 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:16:27 ID:???

>>888
答えになっていないんだけど？
「動詞の後に述語主格が来る」
それがどうしたん？

891 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:17:01 ID:???

>>887
883読んでみｗ
大恥でんなｗ

892 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 21:17:52 ID:???

>>889
ﾆｭｰﾄﾝが生きてた時、まだｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはおらんかったと
思うがのぅ・・・・。

893 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 21:18:00 ID:???

ドゥ・シロートはレベルゼロなので精確に白文を読解できない。
字面をテキトーに眺めるとだね

その箇所に自性は一義しか説かれていない（笑）

それ自体で成立するという『自體』概念だけ（笑）

レベル10のお方　解説よろしこー

894 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:18:22 ID:???

>>880
とにかくまず三吉の説をわかりやすく書いてみで

人の言ったことにいちいち
あれ違うこれはったりと論点クルクル変えて噛みついても埓あかないでしょ

895 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:19:13 ID:???

>>892
は？
アインシュタインの話なんか889にある？
ニュートンの科学常識の話してるんだけど？ｗ
暇人贔屓が前面に出過ぎていたいｗ

896 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:21:45 ID:???

原始仏教のあの流れ読んで三吉庇えるってなんだろｗ
不思議だｗ

897 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:24:26 ID:???

>>890
linking verb とは？

898 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:25:12 ID:???

だな〜
暇人さんと、得意の指南諭ししてもいいくらいなのに
暇人と一緒になってウンコ投げるってわからんわｗ

899 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:28:52 ID:???

>>893
おれはレベル１０じゃないがｗ

自性の多義、中観が沢山いってるじゃん。
何言ってるの？ｗ

900 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 21:29:34 ID:???

私も暇人を支持する奴はいないと思うが（笑）
同時に電波男氏を支持する専門家は皆無だろうと思う（笑）

901 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 21:29:43 ID:???

>>895
「ﾆｭｰﾄﾝの伝記を読むのに、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝがﾆｭｰﾄﾝに与えた影響に留意
した方がいい」

暇人さんは、このﾚｽを見て、ﾊｯﾀﾘだと思った訳で、
後から、いくら

「そんな事言ってない。
ﾎﾞｸちゃんはﾆｭｰﾄﾝが万有引力の法則を発見する以前に持っていた科学常識に
留意する必要がある」と言っただけだ。


と言ってものぅ・・・・。

902 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:30:11 ID:???

>>897
結合動詞のことじゃん。
でそれが何か？
きちんと答えなさい。

903 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:31:43 ID:???

>>901
醜い詭弁はやめろ。
自分の出した比喩に酔いしれてもなあ・・・

904 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:32:11 ID:???

>>900
出たね逃げｗ

宿題沢山あるんだよー

905 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:33:46 ID:???

>>900
では中観内部での自性の取扱いから離れて、部派では自称は一義しかないと暇人は主張するのでしょうか？

906 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:33:47 ID:???

>>901
暇人が勝手にまちがえただけじゃねーの？

907 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 21:36:34 ID:???

>>903
詭弁ぢゃなく、ﾃｷｽﾄ読んだ勘よん。

「竜樹（ﾆｭｰﾄﾝの伝記）を読むにあたって
自性の多義性（相対性理論）に留意せなあかん」

確かにﾊﾞｽﾀちゃんは、こう言ってるように見えたよ。

908 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 21:36:43 ID:???

中身を読めもせず
ただ検索して　あるあるとしか言えないマイナス君は勿論およびではない。

862の白文をきちんと訳した上で自性の多義があると
明快に論じれるレベル10の方をお待ちしております（笑）

909 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:36:53 ID:???

>>901
では置き換え作業を示してください。

ニュートン　　　　　→
アインシュタイン　→

出来るよね？ｗ
多分、暇人が自爆した中期大乗のものとした読み違いを◎はそのまま受けてるんだね。
だから売春婦だといわれるんだｗ

910 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:38:57 ID:???

>>908
はい？
中観内部の多義を示しましたが？

それより、多義性の問題よりも先ずこのスレで出ているパーリをクリアしろ。

911 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:39:40 ID:???

>>900
支持する専門家がいようといまいと
それが暇人になんの関係があるんだ？

何でそんなにしつこいの？
暇人は暇人の信じるものを勉強してけばいいだけなんじゃ？

912 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:40:02 ID:???

>>907
自性の多義とは竜樹自身と竜樹が論及する部派の自性のことなんすけど？ｗｗ

913 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 21:40:30 ID:???

905
まずは862の白文をきちんと訳して
そのテキストから自性の多義性を具体的に論じなさい。

やっぱり話には順番があるのではないかと思いまする

914 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:41:01 ID:???

>>902
COPULA VERB

Definition: A copula (or copular) verb is a verb that connects the subject to the complement.
They are sometimes called linking verbs. Linking verbs do not describe action.

915 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:41:40 ID:???

>>911
暇人はいつもそう。
今回パーリで完敗して失態を見せたから、昔のことを持ち出している。
その昔のことも完敗してるものしかないから、屁理屈攻撃しかできていない。
肝心な質問には答えないしねｗ

916 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:42:21 ID:???

>>908
自性の多義はないのかい？

917 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:42:51 ID:???

>>913
まずはこのスレで既出のパーリについて答えなさい。
話には順番があるのではないでしょうか？

918 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:43:32 ID:???

>>914
それが何か？
質問には一切答えてないですね？

919 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 21:43:43 ID:???

910さんは　もしかして
自性がたくさんあることが多義と思っている?

多義ってなにかわかる?
一つの語がいくつもの意味をもつことだよん

920 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:45:41 ID:???

>>907
え？
竜樹はﾆｭｰﾄﾝの伝記じゃないし
自性の多義性は相対性理論

じゃないよ

921 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:47:49 ID:???

>>918
質問なんだったっけ？

922 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:51:11 ID:???

>>919
＞竜樹を読むにあたって
自性の多義性に留意せなあかん

これ間違いなの？

923 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 21:56:21 ID:???

>>922
暇人は間違いだと言っていて、自性には一義しかないと主張してるよ。

ここで「そんなこと言っていない」と暇人が言えば詭弁大王確定だねｗ

924 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:01:00 ID:???

>>918
subject complement とは何ですか？

925 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:10:13 ID:???

>>924
質問に答えてからにしてね。
それと、質問の意図もねｗ

926 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:13:58 ID:???

>>925
＞「第二文型におけるコプラ動詞を用いた補語」の話をしてるんだろ？
なんでしょ？

927 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:21:14 ID:???

暇人、しつこいからささと訳付けておいた。
正確ではないし突っ込みどころが満載だけど、普段は漢文そのままで読んでるよ。

自性は諸縁の中にはない。
ただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。
自性とはすなわち自体のことである。
諸縁の中には自性は無い。
自性が無いから自ら生じない。
自性が無いからまた他性も無い。
なぜかというと、
自性を原因として他性があるから
もし自性でないと否定できたら、そのまま他性も否定できる。
これゆえ、他性から生じたとすべきでない。
もし自性でないと否定できたら、他性もそのまま同じ意味で否定される。
原因がないのに「ある」というのは大きな間違いである。
更に、原因が有る場合でも否定できるのに、原因がない場合には論を待たない。
四句分別の論証においてもこの批判を覆せない。

次に自性の多義性だけど、青目はその部分では以下をあげてるね。
もっとあるんだろうけど、その部分だけね。
もちろん、中観内部だけど。
�Bの自体がprakRti　なら、またいろいろ広がるね。
そこまで確認するのは面倒だｗ

�@自性は諸縁の中にはない。
�Aただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。
�B自性とはすなわち自体のことである。（竜樹がアビダルマの定義の一つを述べている）
�C自性が無いから自ら生じない
�D自性が無いからまた他性でもない
�E自性を原因として他性があるから

928 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 22:35:02 ID:pipCu5oL

コホン。

自性を語る人が架電行為ですか。
そうですか。

おさるさんの旦那さんになんと言われたんですか？（爆笑）

929 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:36:49 ID:???

>>928
サルとのデート楽しかったかい？

930 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:40:24 ID:???

>>928
誰が何て言われたの？

931 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:45:29 ID:???

はるなの子供を暴行するとか組員と名乗っておどすよりはいいと思う

932 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 22:49:48 ID:???

その�@から�Eの定義が、君の理解では、どう多義なのかね

君にとり�Bの「自性=自体」定義と違う定義なのかね

私の理解では�Bの定義を繰り返し別の言葉で説明しているのであり多義ではない

いかがかね

933 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:54:19 ID:???

>>932
暇人、見事に釣られてるよｗ

934 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 22:55:24 ID:???

>>928
嘘付きレイプ予告魔の登場ですか？
サルとのデートはどうでした？
サルから嘘吹き込まれたでしょｗｗｗ

935 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:06:11 ID:???

>>932
自性＝自体（本性）としない立場もあるのですよ。
それはサーンキャ寄りの立場ですね。
有部内部でも意見が分かれてましてね、

中観派自性の解釈は
自性＝自体＝本性なんですよ。
これ自体、有部の解釈とは大きな開きがありましてね・・・・・ｗ

936 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 23:06:57 ID:pipCu5oL

>>934
あのね。

私は裁判のことには基本的にノータッチなんですわ。
だから裁判以後原告氏についてはほとんど触れてないわけでしてね。

おさるさんと原告氏との間のことは二人の間の問題で、私とは
別問題でしょ？？

937 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:08:24 ID:???

>>936
そんな話誰がしてる？
ばーか、ばーかｗ

938 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 23:09:53 ID:pipCu5oL

>>938
これニンマ派では僧院大学の二年生ぐらいで勉強する
内容だそうですよ。

大学院レベルのお勉強ではないですね。

939 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 23:14:19 ID:pipCu5oL

中観荘厳論については日本語訳出を、大谷大学がしてますね。
中観後期についてもよく研究されている。

つまり暇人さんは、これについては電波男（バスタ）よりよく知る
立場に折られたわけですよ。

940 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:18:42 ID:???

>>939
暇人はサンスクリットができないんだが？ｗ

941 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:18:53 ID:???

>>939
＞竜樹を読むにあたって 自性の多義性に留意せなあかん

これって間違いなの？

942 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:22:08 ID:???

ところでテーマからはずれるが気になった点ひとつ

本文「但衆縁和合故得名字。」
ドゥ・シロート訳「諸々の縁は和合することで成立する。」
YAKARA訳「ただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。 」

白文を読めない私があてずっぽうで読み下すと
「ただ衆縁、和合(スルガ)故に名字を得(ル)」かもだが、
この名字をYAKARA君は
1.「名前」と解釈し
2.『自性』と名付けられたんだ
と解釈されておられるが
1はともかく
2の「自性」は文脈からしてあり得んと思う。

そこで私は「名字」は原テキストはいつもの「nAma-rUpa」ではないかと
推定する。鳩摩羅什がなぜ「名字」と訳したかは不明であるが
「名色」の意味と解釈すると
「あらゆる現象は、和合して成立している」という縁起説となり
ここは縁起がとかれているとわたしは思う

943 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 23:22:14 ID:pipCu5oL

>>940
意味ないでしょ。
だいたいあなただってサンスクリットで読んでないはず。
底本はフランス語の転訳では？
参考程度にチベット語訳を読んだのかもしれないが。

だいたい南アジアに行ったこともないんでしょ？？

944 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:24:09 ID:???

意味あるんじゃね？
出来ると出来ないじゃ大違いだよ

945 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:26:58 ID:???

電波男さんも大谷によく遊びにこられてたそうだよ。
彼は研究者の卵として大学に来られたのだから
彼の方が見る機会があったのではないかと思われます。

私は、お茶汲み係ですので中観荘厳論なんて　見たことも聞いたことも
無いですし　勿論　サンスリットもぱーりも白文も英語もなーもできません

九州弁と関西弁のバイリンガルでひょうずん語あ・りとるです

946 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:28:25 ID:???

>>942
終わってからにしたら？
あやしくなったら次の噛みつきってアンタの悪い癖だよ
つかそのﾔｶﾗ訳ってどこ？

947 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 23:29:12 ID:pipCu5oL

>>941
それって梶山の論で、一般的な説一切有部や空の理解か？？

948 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:30:36 ID:???

>>942
名づけるは名前じゃないよｗ
概念づけるという意味。

和合についてはもう少し勉強してくれｗ

で、電波にはネタ本があると思う。あんたの大学の偉い先生の著作だよｗ

949 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:31:25 ID:???

>>947
間違いでありおかしいものなのか
教えておくれ

950 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:32:12 ID:???

>>947
一般的な説一切有部の理解ってどの時代のこと？
梶山先生を呼び捨て？あんたの何万倍も偉いと思うよｗ

951 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:33:20 ID:???

947
梶山さんは　そんなあほは言わんですよ>竜樹を読むにあたって 自性の多義性に留意せなあかん

広い世界にあってパスタただ一人の説ですよ

ちなみに梶山さんが大谷にきて唯識を講義された時、
大先輩を前に怖れ多いとすごく恐縮されてました
リップサービスでしょうけど
大谷の唯識はもはや過去の栄光で　梶山さんの業績が高く。。

952 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:33:56 ID:???

梶山先生の有部理解にたてつく人はまだ出てこない気がするんだけどｗ

953 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:34:55 ID:???

一乗さん?
彼はインドが専門だから漢文は無理でしょ（笑）

954 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 23:36:22 ID:pipCu5oL

電波男（バスタ）の言う”自性の多様性”って梶山のアビダルマ論の
コピペだろ。

それ遠まわしに2002年ごろに指摘され自ら梶山と知り合いだ、と言って
電話までして話した、と言ったが、すでに亡くなっていたという
話が出て、電波男（バスタ）が見事にすっ転んだ、という顛末で終わった
と思う。

955 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:37:05 ID:???

>>947
正直言って暇人の理解ってどんなもんなん？

956 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:37:17 ID:???

952
あなた若いでしょ（笑）
わてら唯識つーと船ちゃんで育った（笑）

957 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:38:27 ID:???

>>951
吉本氏の本を前にしてるんですが、
有部の自性に関する見解、解釈の歴史的変遷のなかで竜樹の自性を見るべきとの旨がかいてますｗ
氏が援用したものも多いですよｗ

935がヒントかなｗ

958 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:40:22 ID:???

>>954
おい、ハゲ。
ママ以外では、はるなが、お前の初めての女じゃん。
どうだ？
セーラー服の似合う美少年と老婆では、どっちがいい？
老婆に目覚めたのか？
それとも、やっぱりチンポが恋しいか？

959 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:41:02 ID:???

>>954
また嘘流すｗ

960 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:41:29 ID:???

波木井坊さん

一般向けの梶山さんの著作に「輪廻の思想」ってあるから
読んで味噌。

一流の学者とわかりますよ

961 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:41:42 ID:???

>>954
今、朝日テレビで見少年が素っ裸になってフンドシをしめてるぞ！
尻がぷるんぷるんしているぞ！

962 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:44:39 ID:???

>>957
婆沙論と中論の成立年代がほぼ同じだといつも講義で協調してくださってた先生ねｗ
暇人の後輩になるのかな、俺ｗ

963 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:46:48 ID:???

しんぎょうさんの著作?

なんて題名?

964 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 23:47:00 ID:???

>>954
ﾁｮﾄ違うかも・・・・

梶山先生が大学をご勇退された事をご存知なかったと思うわん。

965 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:48:15 ID:???

パーリ語入門出してたよね　確か。本屋でみたことある

966 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:50:18 ID:???

>>954
おい、溝口！
今、貴兵衛ってのがフンドシ一丁でテレビに出てるぞ！
フンドシのネット販売で大もうけしているそうだ。
自分でモデルやってるから、フンドシの写真がたくさん見れるらしいぞ！！

967 ：◎ ◆6pvDGc4DpM ：2008/10/15(水) 23:50:47 ID:???

>>920
解りやすく例えてみたのよん。

＞暇人「なんで竜樹を読むにあたって自性の多義性に留意せなあかんの?」

直訳すると（ｗ
「お前ﾊｯﾀﾘやろ？」

って事かも・・・・？
ご本人に聞いてみなされ。　んぢゃおやすみ。

968 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:51:14 ID:???

962
安心しろ　俺は卒業証書を貰ってないから（笑）
卒業式にも出てないし（笑）

969 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:51:55 ID:???

>>963
教えないよ。あんたの大学の先生だろ？聞いてこいよ。
おまは「そんなこと言うのは電波しかいない」と断言してるんだから、それぐらい調べろｗ
というよりも、山口菩薩も言ってるんだけどｗ

970 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:55:25 ID:???

＞竜樹を読むにあたって自性の多義性に留意せなあかんの?

これが間違いだってのを◎はわかるん？
説明できる？

971 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:55:37 ID:???

しかし吉元さんの教え子なんだったら師の漢字間違うなよ

「アビダルマ思想」を持っているならばすごいな

972 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/15(水) 23:55:48 ID:pipCu5oL

どうでもいい。
僕はニンマ派に興味があるから。

日本の仏教論争はハッキリ言ってどうでもよくなってる。
というか雑音だよ。

973 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:56:33 ID:???

>>968
心配なんかしてないけどね。
自性にはいろんな意味があって、有部のなかでも歴史的にも内部によってもいろんな定義があると習ったよ。
まずは自性の同義語の変遷から追うのが先生流だった。

それ考えたら自性の多義性って当たり前じゃん。
時代によってどんどん変わるのは習った。
竜樹の出身部派についても習ったけど忘れた。
小川先生にも習ったけど忘れたｗ

974 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:57:42 ID:???

>>972
正直暇人の理解ってどんなもん？

975 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/15(水) 23:58:18 ID:???

北芝健は、増毛したね。

976 ：ドゥ・シロート：2008/10/15(水) 23:58:21 ID:???

山口菩薩って誰だよ

山口益先生ならばセンスいいぞー
おれはほとんど読破したぞ(図書館借だから保有していない)

すごい先生だ　何度目から鱗だったことか

977 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:00:01 ID:???

>>976
お前、仏教学科じゃないだろ？
山口先生の尊称だｗ

978 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/16(木) 00:00:37 ID:XNwInfft

だいだい日本の初期仏教研究が、どんだけ〜〜？って
思ってるから。

アンチ創価に理論的余地を与えるものにまで発展してないし、
なんの影響も与えてないだろ。

あいつらはいまだに四十余年未顕真実なんだから。
2001年前後にはそれでも電波男（バスタ）以外の人たちの間で、
初期仏教を学んで創価学会批判する人もいたにはいた。
しかし本来の仏教理論を学んでいくにつれそういう頭のいい人達は
アンチ創価から離れていったわけだよ。馬鹿馬鹿しいから。

反共理論のような反創価理論、というのもを私は求めているんで、
電波男（バスタ）はそういう点でなんの役割もしてないだろ。

979 ：ドゥ・シロート：2008/10/16(木) 00:00:56 ID:???

973
宮下さんには習わんかつたのか
俺が最初に電波男に提示したのは宮下論文のぱくりだよ

仏教学のNo.30台を読んで味噌　掲載されているから

980 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:01:20 ID:???

暇人のウザイ酔レス始まった
リアルがショボいんだろな
気の毒に

981 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:02:46 ID:???

>>978
正直暇人の理解ってどんなもんなん？

982 ：ドゥ・シロート：2008/10/16(木) 00:02:55 ID:???

製鉄だよん　野菜スーパーが専門

983 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/16(木) 00:03:08 ID:XNwInfft

>>974
少なくとも電波男（バスタ）の仏教理解は1990年代で
止まってるんだろうな。

984 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:04:31 ID:???

>>983
いやバスタじゃなく暇人ね
ハキリはどう思ってるのかなと思って

985 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:04:35 ID:???

>>979
宮下晴輝先生かい？
どの下りだ？はずしてる気がするぞｗ

986 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:07:57 ID:???

>>985
吉元先生の方が有部の自性については専門のはず。

987 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:08:33 ID:???

>>979
パクリしかしないからな、暇人は

988 ：ドゥ・シロート：2008/10/16(木) 00:08:38 ID:???

985
参照論文は過去ログでばらしたと思うぞ　2002年ごろ

http://inbuds.hanazono.ac.jp/search.php?query=%E8%87%AA%E6%80%A7

まあがんばれ

989 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:10:31 ID:???

>>983
これ見てね！
http://www.wasuiya.com/

990 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/16(木) 00:11:17 ID:XNwInfft

>>984
さぁねぇ。彼から見たら、日蓮宗信徒は無自性に見えるんでわ？

991 ：ドゥ・シロート：2008/10/16(木) 00:11:38 ID:???

http://inbuds.hanazono.ac.jp/show_vol.php?mdid1=0-00085&mdid2=000059

失礼　こっち
仏教学セミナーNo59所収論文「アビダルマにおける自性の意味」

大学図書館で一発だよ　コピーとっとけ

992 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/16(木) 00:12:00 ID:XNwInfft

>>989
見ないよ。

993 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:12:01 ID:???

暇人て参照ばっかだなｗ
つつかれりゃ
あれ読めこれ読めで誤魔化し

994 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:13:25 ID:???

次スレ

【天然】ハキリの墓穴掘り【嘘つき】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1222389294/

995 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:14:32 ID:???

>>990
なんで暇人はそう見えるん？

996 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:14:46 ID:???

>>988
と遁走する暇人であった

997 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/16(木) 00:15:22 ID:XNwInfft

大谷の人からみたら日蓮信徒ばかりか日蓮大聖人の自性理解について
疑問を持っているからなぁ。

998 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/16(木) 00:16:12 ID:XNwInfft

>>995
なんでって・・・。自分達を外から客観視するとそう見えるみたいだからさ。

999 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/10/16(木) 00:17:15 ID:XNwInfft

だいだいおさるさんちに今頃になって架電するなんて、
自性がないってことだろ。（笑）

1000 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2008/10/16(木) 00:17:20 ID:???

>>991
きっちり紹介できないんだねｗ
それするとほころびが見えるからｗ

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